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为何要把问题复杂化呢

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发表于 2017-11-11 19:35:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
为何要把问题复杂化呢?
15规则》在广泛征求意见的基础上,将小组循环赛后名次的排列做出了新的规定。即将第一轮次的胜场数若出现相等时直接进行净胜分的比较,改为:若相等时,除去胜场数不相等的队,还要计算相等队的胜场数。这种做法相对于《09规则》、《11规则》,是一个很好的进步,主要是使得最终的结论更趋于公平公正(注:此观点已在2014年第四期《门球之苑》的《小组循环赛名次排列的修改意见》一文中有所论证)。
09规则》和《11规则》在小组循环赛的名次排列比较时,比较的主要依据是各队的胜场数,《15规则》的比较的依据是根据胜场数、负场数计算出的积分。在一个小组里,如果球队的胜场相等,则负场数也一定相等。因此,以胜场数为依据的比较和以积分为依据的比较,其结果必然是相等的。以胜场数为依据比较的成绩表必然是简单明了,以积分为依据比较的成绩表必然是显得繁杂。我们从以下的两张循环赛成绩表的对比可以明显地看出。
《循环赛成绩表--1》即是《15规则》117页的原表,《循环赛成绩表--2》即是将表1中“积分”栏改为“胜场数”后的表。两张表的计算结果完全相同,两张表计算过程的简单与繁琐则是一目了然的(详见附件)。
有句话是:科学就是将复杂的问题简单化。本来用胜场数即可较为简单地得出正确的结论,为什么非要既要算胜场数的得分,还要算负场数的得分,再算出总积分进行比较呢?我认为《15规则》在这个问题上把简单的问题搞得复杂了。这里我还想再问一个问题,设置“积分”的初衷是什么?有何用途和好处?在哪个环节可以体现?这个办法实行近三年了,除了给裁判组增加了一些工作量,还没有看出有何用处。
以上仅为个人一孔之见,谬误之处,敬请指正。

循环赛成绩表一.docx

85.38 KB, 下载次数: 23

循环赛成绩表二 .docx

47.78 KB, 下载次数: 7

发表于 2017-11-11 22:11:48 | 显示全部楼层
赞赏你的刨根问底的精神!
1,循环赛排名 是《手册》的一部分,不是《规则》也不是《裁判法》的内容。他是供参考和借鉴的。
2,积分和胜场次作为排名的依据,主要不同在于胜场次制里   弃权= 输 = 0    而在积分制里  , 弃权= 0    输 = 1 。
3,主帖根据 手册的 表里的比分得出 积分制和胜场次制结果相同,是事实,但是这仅是一个特例。
     比分略有改变, 两者结果就会不一样。
例如:假定  己队对 戊队比赛中 己队弃权,其他比分不变。(就是20:9变为10:0)则积分制和胜场次制结果就不相同 。
    胜场次制之下,己队 还是第一,但是在积分制之下,己队只能列第五。其他队的名次也会改动。
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发表于 2017-11-14 10:16:52 | 显示全部楼层
楼主对此主题的观点已经有不少日子。
今天,楼主看了我的上一帖,是否还有不同看法,请参与讨论。

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赞同。其他体育项目大都也是这样积分,因为门球比赛没有平分,所以必须区分输球和弃权。  详情 回复 发表于 2017-11-14 10:34
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发表于 2017-11-14 10:34:36 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2017-11-14 10:16
楼主对此主题的观点已经有不少日子。
今天,楼主看了我的上一帖,是否还有不同看法,请参与讨论。

赞同。其他体育项目大都也是这样积分,因为门球比赛没有平分,所以必须区分输球和弃权。
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 楼主| 发表于 2017-11-16 17:26:56 | 显示全部楼层
    门球的现行规则没有平分一说,为什么就不能学习业已十分成熟的足球规则来个平分一说呢?!小组循环赛阶段会有多个场地同时进行,一个场地出现平分就要进行“点球”决一胜负,这样其他场地也要跟着推迟进行下面的比赛。原定的时间表就要被打乱。设置平分办法就可避免这个弊端。    关于弃权问题。如果一个小组有个球队弃权,就可视同这个小组减少了一支球队。凡是与弃权球队已经有过比赛的记录,一律归零处理。这是最公平合理的处置。所谓的恶意弃权的弊端根本不会存在。
   




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我 赞成循环赛设平分。 按目前的《手册》, 就是 胜 2 分,平1.5分,负1分,弃权 0分。 方便、快捷。  详情 回复 发表于 5 天前
楼主应当先回复别人对自己提出的问题的讨论。然后再另帖提出新问题。  发表于 6 天前
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
点球,很有意思,能分出胜负,也比较公平,就是打乱了原定的比赛时间。
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
凡是与弃权球队已经有过比赛的记录,一律归零处理。这是最公平合理的处置。所谓的恶意弃权的弊端根本不会存在。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
齐布龙.东博 发表于 2017-11-18 10:17
凡是与弃权球队已经有过比赛的记录,一律归零处理。这是最公平合理的处置。所谓的恶意弃权的弊端根本不会存 ...

          问题真会这么简单…………

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交通问题个別人迟到,也撤销全部成绩?  详情 回复 发表于 6 天前
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
点球,很有意思,能分出胜负,也比较公平,就是打乱了原定的比赛时间。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
中柱成 发表于 2017-11-18 10:38
点球,很有意思,能分出胜负,也比较公平,就是打乱了原定的比赛时间。

         今年底前搞一次试验
         用各场次总得分评出第一名
         不计胜负场次
         这样效果也许更好

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无需试验,规程规定就可以,能防止一部份假球,也有它的合理性。  发表于 6 天前
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
齐布龙.东博 发表于 2017-11-18 10:18
问题真会这么简单…………

交通问题个別人迟到,也撤销全部成绩?

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对于无理取闹罢赛而弃权或是故意放水恶意弃权的行为其所有该次参赛各场成绩全部归零是最轻的,还应该给予纪律处分,如停赛几年等。。  发表于 5 天前
弃权确实应该分清其弃权之原因是否恶意,有交通事故影响也有队员临发生意外,而当场开赛时不足五人而弃权的,已经打了几场或还有场次要打,这种情况本应同情,如其该场参赛会有输嬴,其他队不应对此斤斤计较。  发表于 5 天前
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
齐布龙.东博 发表于 2017-11-18 11:07
今年底前搞一次试验
         用各场次总得分评出第一名
         不计胜负场次

感谢老师回复,顺祝老师开心快乐,心想事成!
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
八公山人 发表于 2017-11-16 17:26
门球的现行规则没有平分一说,为什么就不能学习业已十分成熟的足球规则来个平分一说呢?!小组循环赛阶 ...

我 赞成循环赛设平分。
按目前的《手册》, 就是    胜 2 分,平1.5分,负1分,弃权 0分。
方便、快捷。

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支持!小组循环赛可以节省时间。但决赛则应发点球以胜负定名次。  发表于 5 天前
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2017-11-18 11:38
交通问题个別人迟到,也撤销全部成绩?

对于无理取闹罢赛而弃权或是故意放水恶意弃权的行为其所有该次参赛各场成绩全部归零是最轻的,还应该给予纪律处分,如停赛几年等。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
廖兴铭 发表于 2017-11-19 20:28
对于无理取闹罢赛而弃权或是故意放水恶意弃权的行为其所有该次参赛各场成绩全部归零是最轻的,还应该给予 ...

但对弃权确实应该分清其弃权之原因是否恶意,有交通事故影响也有队员临发生意外,而当场开赛时不足五人而弃权的,已经打了几场或还有场次要打,这种情况本应同情,如其该场参赛会有输嬴,其他队不应对此斤斤计较。这种情况如所有成绩不算,是有点不合情理。  
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