有感于“及时呼号”引发的一场争论（续）

天下豪杰

    有感于“及时呼号”引发的一场争论（续）

  由“出一万元的标价”引发的一场关于“及时呼号”的争论，已经持续好多天 了。我想，大家谁都不是为这一万元来争论的，而是因为争论可以促进学习新规，把问题搞清楚可以共同提高。总不能争论还没定论就收场吧！即使网友们定不下来，还有中国门球协会！既然新规里有“其解释权归中国门球协会”，那么，翁主席、张娜秘书长可不能再沉默了。
  我在《有感于“及时呼号”引发的一场争论》一帖中，就提出了这个建议。该帖发出后，有位版主回帖于我：  “ 请楼主先论证一下：什么是“提前呼号”、“拖延呼号”？“提前”与“拖延”是以什么为标准得来的？
   我是从来都不提“提前呼号”、“拖延呼号”的；
   我找不到判定裁判员呼号提前了或拖延了的标准，没有一个相对的标准，以什么时候为依据断定裁判员提前或拖延？
   这个问题是我们讨论的关键！”  我的答复是：
  其实老师提出的问题，看了规则，便一目了然。既然，老师提出来了，学生便再答一遍，敬请斧正！如：裁判法里规定：“甲、乙裁在观察球过一门时，均应目视球的移动情况。如果球未过门，乙裁或记录员将球滚向第四线队尾，主裁可直接呼下一号。”
   在这里，“及时呼号”的标准时间是：甲、乙裁均看到球未过一门，在乙裁或记录员将球滚向第四线队尾时，便是主裁直接呼下一号的“及时呼号”时间；如果不待乙裁或记录员将球滚向第四线队尾就呼号，便是“提前呼号”；如果乙裁或记录员将球滚向第四线队尾，主裁还不呼号，便是“拖延呼号”。至于老师从来都不提“提前呼号”、“拖延呼号”，那是老师会用权嘛！恕不赘述。
  版主看后回复：“

谢谢老师的回复！         从你上述的论述，我只能理解为是一种人为的对呼号时机的想象的解释，并没有规则与裁判法的明确规定，也就是说何为“提前呼号”、何为“拖延呼号”是没有固定标准的。         比如：如果规则规定球停稳后即呼号，则停稳前呼号即为提前呼号，停稳1秒、2秒（或更多）后才呼号，即为拖延呼号。         事实是：规则没有这样的规定，所以，我们就没有谈提前、拖延呼号的条件（要素或叫参照物）。         不当处，请指正。

”
我又作了答复：
  敬请版主细看，我是根据规则里的相关规定进行说明的。规则里讲的主裁可以直接呼下一号的时间便是“及时呼号”的“固定标准”；谁都会明白，在这之前呼号就是“提前呼号”；在这之后呼号便是“拖延呼号”。
   要知道：“及时呼号”与“提前呼号”、“拖延呼号”是相对的，它们共处于一个统一体中。没有“提前呼号”、“拖延呼号”，也就没有了“及时呼号”。由于版主连这个最基本的哲学道理也不顾及，自然就不谈提前与拖延了。
   规则里虽然没有明讲“必须等球停稳才呼号”，也没有明讲“在球 未停稳之前可以呼号”；但是，规则里对各种可能出现的情况，其中每一种情况什么时候可以呼号都讲得很清楚。我们不应该“视而不见”或“知行不一”！
  说的错误之处，敬请网友们雅正！
  衷心感谢那位版主与我友好的交流！

歌声嘹亮

烨鹤 发表于 2017-7-20 06:41
天机不从规则里找出来，而是从个人体会里找出来，也就没有仼何份量。
我们在讨论规则，不从规则里找根据 ...

对不起，我不赞同你的观点。理由嘛：规则中明确规定有及时呼号四个字，且多处提示何为及时，唯独没有规定必须球停稳才允许呼号。这是不争的事实。如果你连这点都视而不见，我认为根本无需再争论了。有经验、无私心的裁判员肯定会根据场上的具体情况，正确把握及时呼号的准确时机。

烨鹤

夏云保 发表于 2017-7-20 00:17
个人认为简单的问题复杂化了，只要裁判本着公平公正按规始终如一人性化执裁（呼号），不会象讨 ...

公平公正的执裁，不是主观上想就可以做到的，首先理解规则，按规则办才有可能公平执裁，所以讨论规则怎样说是必须的。

球场轻风

从讨论中可以看出，有把问题绝对化的倾向。实际，及时呼号包括球停稳和提前两种。有经验的裁判可以很自如的把握，不想讨论中那样复杂。

烨鹤

本来 只要有及时呼号，那么，在“及时”时间点之前呼号就是提前呼号，在“及时”时间点之后呼号就是拖延呼号‘、。
不知哪位“专家” 说“提前呼号”是“伪命题”，于是 讨论呼号时机时，常常要费很多口舌。正如楼主现在遇到的问题一样。
其实如果“提前呼号”是伪命题，那么，及时呼号，和拖延呼号也都是伪命题。


对此，我现在一概不用可能涉及“伪命题”的词，我在呼号时机的讨论里，只用 “规则不支持在场上球停稳前呼号” 作为我的观点。终于摆脱了那个说不清的，有点哲学味道的 “伪命题” 对讨论的干扰。
可供楼主参考。

夏云保

       个人认为简单的问题复杂化了，只要裁判本着公平公正按规始终如一人性化执裁（呼号），不会象讨论中那样复杂。

川顺其自然

谢谢老师的心得体会，一切都在为一个正义感耍执裁。

烨鹤

球场轻风 发表于 2017-7-19 14:00
从讨论中可以看出，有把问题绝对化的倾向。实际，及时呼号包括球停稳和提前两种。有经验的裁判可以很自如的 ...

我们讨论的是规则怎样说，所以，及时呼号有兩种的说法，如果没有从规则里找到跟据，那只是个人体会，没有意义!

歌声嘹亮

球场轻风 发表于 2017-7-19 14:00
从讨论中可以看出，有把问题绝对化的倾向。实际，及时呼号包括球停稳和提前两种。有经验的裁判可以很自如的 ...

一语道破天机。支技！建议老师将“及时呼号包括球停稳和提前两种。”中的提前改为未停稳。这样更稳妥些。

烨鹤

歌声嘹亮 发表于 2017-7-20 06:30
一语道破天机。支技！建议老师将“及时呼号包括球停稳和提前两种。”中的提前改为未停稳。这样更稳妥些。 ...

天机不从规则里找出来，而是从个人体会里找出来，也就没有仼何份量。
我们在讨论规则，不从规则里找根据，凭自己的体会和想象是没有用的。

长春地校

歌声嘹亮 发表于 2017-7-20 06:30
一语道破天机。支技！建议老师将“及时呼号包括球停稳和提前两种。”中的提前改为未停稳。这样更稳妥些。 ...

请看提前呼号的弊端

http://www.iqiyi.com/w_19ru1ks54x.html 阳泉一队——山晋网友三队              8进4

当时8号队员击球是和计时钟声同时响的。而且8球确实还在滚动、裁判员在红方催促下提前呼号了。产生的结果使后来的比赛停止了30多分钟！白方失去了打点球的权利！

向天歌

歌声嘹亮 发表于 2017-7-20 07:26
对不起，我不赞同你的观点。理由嘛：规则中明确规定有及时呼号四个字，且多处提示何为及时，唯独没有规定 ...

支持。这个问题留给我们这些临场裁判去在实践探讨吧！

烨鹤

歌声嘹亮 发表于 2017-7-20 07:26
对不起，我不赞同你的观点。理由嘛：规则中明确规定有及时呼号四个字，且多处提示何为及时，唯独没有规定 ...

烦请告知规则中哪里有何谓及时的提示，谢谢。
另外，我不是反对及时呼号，只“及时”的解释 有不同，及时不能解释为停球之前可以呼号。

歌声嘹亮

烨鹤 发表于 2017-7-20 08:12
烦请告知规则中哪里有何谓及时的提示，谢谢。
另外，我不是反对及时呼号，只“及时”的解释 有不同，及 ...

首先请你认真阅读规则与裁判法，再请你仔细观看楼主的论文，对不起，我就没必要再重复了吧！另外，更不能将及时呼号解释为必须要等球停稳才能呼号吧！

球场轻风

歌声嘹亮 发表于 2017-7-20 06:30
一语道破天机。支技！建议老师将“及时呼号包括球停稳和提前两种。”中的提前改为未停稳。这样更稳妥些。 ...

   同意您的观点。所谓提前就是球停稳前。如：球在界边还未停，看速度肯定出界，可以不停就呼号“出界”。再如，球在场内滚动时，前方无门无球无柱，其速度肯定停在界内，也可提前呼下一号。有经验的裁判都有这个判断能力，并不是不可操纵。