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写在国际和中国新规修改之前

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发表于 2017-5-19 07:45:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 路凡 于 2017-5-19 07:51 编辑

      2014-15年是世门联和中国门协的修规年,制定了2015新规。2018年世门联又将召开世门联会议,对2014国际规则进行修改。中国门球协会的代表也将参会,并于新国际规则修改之后重新修改制定中国门球新的规则。(很可能称为2019规则)。
     关于规则修改的意见,以前曾发表过,现在我重新将内容稍作修改后重发,请大家给予批评指导。

                                  之一     双杆无核化
       双杆不能取消,因为它是门球的一项技术,虽然不是任何双杆都有很高的技术含量,但有的角度双杆和过门双杆的造打,的确非常精彩。然而世门联没有充分听取会员国的意见,无容讨论,在2010年世门联上海会议上宣布取消“球球双杆”,我们无它奈何。但世门联的限双只是从双杆的造打上,采取断臂措施,取消“角度双杆”。而对于双杆的不当奖励,没有采取丝毫措施。仍然任凭带了核武的双杆为所欲为。迫使在沙土地和人造草坪打门球的中国门球人不得不采取2011规则限双,(只容许使用两次双杆)。但这两次双杆,还是像两颗原子弹一样,影响着比赛的输赢。哪方先出双,这场球基本上是赢定了的。2011年我们在深圳中冠赛,对第一阶段所有的比赛作过技术统计,百分之八十的胜队都是成功造双(大部分是2次双杆),而输者基本上是无法造双的。 张玉生老师曾在一篇文章里说过:“如对于正常的比赛来讲,每场球能打成两次双杆球足矣。基本上可以达到控制局势,夺取胜利的目的。”所以双杆的人为所赋予的魔力,左右着比赛的胜负,给门球运动的发展造成负面影响。2015规则,我们又进一步将二次双杆改为一次双杆。从次数上比较有效地限制了双杆的威力。但并没有从根本上限制人为所给予双杆的杀伤力。

       唐老鸭等门球高手,在平时玩球时,都约定取消双杆,霸州精英赛,实行得分封顶,无双杆的规定。唐老鸭如鱼得水,取得了精英赛的冠军。
      因为双杆是门球的一项技术,而且国际比赛都有双杆,所以取消双杆是不可行的。中国门球人要讨论的限双,不是如何限制它的造打,而是如何限制它人为给予它过大的杀伤力。如果限制了人为给予双杆的过大威力,我想,很多要求取消双杆的球友,也会认同双杆的。
        2011规则实行不久,我们觉得限双力度不大,于是在代表队的训练中,每天的比赛都实行“双杆无核化”,即限两次双杆,双杆的第一次续击没有限制:可以打球,也可以过门,只要不空杆,还可以继续打球或过门,过门后还可以打球。空杆后,要使用奖励杆,这时即使旁边有球,都不能击打,只能得分(过门、撞柱)或给己方球接应。2015规则将双杆限制为一次,如果这一次也实行限制它的威力,奖励杆不得撞击他球,则是上策。
               
            双杆次数的计算,以打造为准,不以使用为计算标准,不给双杆使用上保险,把双杆利益最小化。
            这样实力相当的比赛基本上不会出现一边倒的现象,即使被对方清场,还可以给己方接球,伺机反攻,不必担心对方用双杆球来消灭你的接棒球。大家拼的是擦球,远模的硬功夫。这种试验得到所有参与试验的球友们的欢迎,我们也希望有条件的网友,也去试行一下,看看感觉如何,也希望网友们能摸索出更加理想的限双办法来。
          但如果是在天然草坪比赛,则可以完全实行国际规则,不必限双。

        
                              之二     判罚从轻,简化判罚规则
    所有的犯规,一律取消击球权,原来自球需要拿出界外的也一律不拿出界外,如果犯规方因犯规而获利,裁判可机动处理。
     
     如重复撞击,自球放回撞击前的位置,被撞击的他球,放回原来的位置。
     触滚动球犯规,滚动球停在哪儿就在哪儿。但如果犯规方因犯规获利就应根据实际情况处理。如1号球撞击3号球,3号球眼看要滚出界外,一号队员用棒将3号球挡在界内,而2号球又在界外或远处,4号就在3号旁边。如果自球不拿出界外,3球又留在界内,明显犯规方不当获利,这种情况,裁判可判其妨碍比赛,将3号球拿出界外,或将1号和3号球均拿出界外。
    闪击犯规不分三阶段,自球一律也不拿出界外,自球放在原位,他球放回被撞击后停留的位置。
这样判罚较轻,减少界外球,使得比赛更加紧张激烈。队员也好记,裁判也好处理。
    如界外球进场,碰到他球,自他球放回原位。(自球原位是界外,就放在界外)。
               
                     之三     撞柱不死的另一种良方(对附则三第1条的修改意见)
     得分不封顶,把“撞柱即死”变为“撞柱不死”,还可重新过一门,解决了消极比赛的顽疾,深受大家的欢迎。
     为了适应一些习惯打25分封顶的球友,2015规则的附则三第1条规定:有效移动球撞中柱后(满5分),不得重新进一门比赛,比赛时间到或全队满25分时,比赛结束。
      霸州精英赛采用了附则三第1条,并增加了“取消双杆”的规定。
   根据附则三第1条,还是没有解决撞柱即死的问题。我们经过试验,设计了一种解决”撞柱不死”的另一种良方,撞柱称为满分球,但撞柱后的满分球不死,而是放在发球区,待下一轮时从发球区按界外球进场。以后的比赛中该球其他权利与没有满分的球权利一样,只是再过门不得分。这样就不会出现4打5或3打5的现象。场上始终保持10个队员参赛,这是对附则三第1条的修正。这种打法既有得分不封顶的撞柱不死的优点,又有得分封顶,与国际接轨的好处。球友们把“得分不封顶”称之为为“撞柱即死”动了一个大手术,变消极比赛为积极比赛。而把我们的做法称之为为“撞柱即死”做了一个微创手术,也医治了“撞柱即死”这一痼疾。

         
发表于 2017-5-19 10:20:41 | 显示全部楼层
借乘路凡老师的大船,对2018--19年国际和国内新规编修之机补充一点,即开球区的球(含开球区压门球线7.5厘米的球),以妨碍击球员开球为由不得移开。这是我见89国际规则以后一直都是这样规定的。我曾多年多次发帖提出,它的理由是不充分的,那么大的开球区怎么会妨碍击球员开球呢?换个地方不就行了吗?希望国内国际参加编写新规的人士研讨。谢谢。

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糟老头的这个建议很新颖,支持!  发表于 2017-5-22 09:33
完全支持、同意糟老头观点。“影响”进一门的球不得移动;“影响”击球员击球的界外球也不得移动。不临时移动,难道就不能进门、击球了吗?非也!完全是浪费时间、画蛇添足的多此一举。  发表于 2017-5-19 11:02
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发表于 2017-5-19 07:51:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-5-19 07:58:38 | 显示全部楼层
谢谢烨鹤老师的点评!
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发表于 2017-5-19 08:13:08 | 显示全部楼层
无论旧规、新规都是规范和限制打球行为的,正所谓“没有规矩不成方圆”。而我们应该做的就是如何适应规则练好技术,打好门球。

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这是讨论规则,不是执行不执行规则问题. 按你的意思规则就只有专家才可以研究了.  发表于 2017-5-19 09:40
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发表于 2017-5-20 11:39:38 | 显示全部楼层
我非常欣赏楼主的1和3的修改意见!关于2的修改我认为会出现更多新问题:由裁判员临场机动处理问题不好,容易产生纠纷。我们还是对具体犯规项目做具体修改为好。关于界外球进场触及场内球,均恢复原位,和现行规则一样,但是自球处理更加确切。触及移动球的处理得不好,情况多变不好应对,所以还是维护原则好。关于重复撞击的处理,自球放回闪击时的位置,犯规前撞击他球产生移动的结果有效,犯规后的他球移动无效。闪击犯规,自球一律放回撞击后停止的位置,闪击的他球的结果一律有效(他球没有闪击出去,就保留原处,不超出10厘米停在什么地方都有效)。捡拾他球脱手和临时移开的球,击球员的身体、球槌等触及都不犯规。闪击完成后,抬脚产生自球移位也不犯规(获利时裁判员给复位)。闪击的球反弹回来与自球接触也不判犯规,续击时他球移动,裁判员给予复位即可。
综上所述,可以减少很多犯规项目,减少很多自球拿出界外的情况。
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 楼主| 发表于 2017-5-20 19:11:54 | 显示全部楼层
很赞同泰虎老师的意见,关于如何判罚从轻,减少自球拿出界外,且裁判又容易裁决,请大家多出主意,改变门球运动因规则繁琐复杂,普通人看不懂,难看懂,不想看的局面,为普及门球运动拓宽拓平道路。
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发表于 2017-5-20 21:23:08 来自手机 | 显示全部楼层
既然撞柱不死,称为满分球,给他续击权,等同于过门、撞击他球权利不行吗?直到本方五个球全部撞柱,比赛结束。现在又准备脱裤子放屁,多此一举的搞什么界外呀、重过一门减少威力呀。依我看门协、门联都是西医世家,改学中医吧!

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你没有看懂楼主的修规意见。  发表于 2017-5-20 21:28
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发表于 2017-5-21 05:38:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 咋回事 于 2017-5-21 21:22 编辑
咋回事 发表于 2017-5-20 21:23
既然撞柱不死,称为满分球,给他续击权,等同于过门、撞击他球权利不行吗?直到本方五个球全部撞柱,比赛结 ...


      最后一段话“根据附则三第一条.....”我就有点疑惑,撞柱后为什么要拿出界外,等待下一轮再进一门......。难道不能撞柱后,形成的局面有效,有一次续击权(再进一步发展,是否可打成柱、球双杆您看呢?)
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 楼主| 发表于 2017-5-21 20:25:08 | 显示全部楼层
    满分球也可以采用把中柱当作第四门,撞柱后还有续击权,可以撞击他球。我在以前的试验中曾试用过这个办法,效果也 是不错的(见我2014年发的帖子)。把满分球放置于开球区,是另外一种试验,各有利弊。希望大家通过试验找出较为理想的办法来。至于修规小组能否采用,看专家们的了!
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 楼主| 发表于 2017-5-21 20:35:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 路凡 于 2017-5-21 20:50 编辑



发表于 2014-2-14 20:50:27 | 只看该作者 |只看大图

                                                                     一亩三分地上的试验
本帖最后由 路凡 于 2014-4-18 04:03 编辑
   2015年是世门联和中国门协的修规年。《门球之苑》开辟了专栏,广泛征求全国门球人对修规的意见,这是一个好事情,在网上,修规也引起了热心网友们的关注,大家各抒己见,这种百花齐放、百家争鸣的气氛对修规起到了很好的作用,
      我们新罗区门球俱乐部,多年来对修规进行多种的试验,2011年以前的限双试验、闪击不分三阶段及得分不封顶的试验,2011规则实施之后,我们对限双、轮次制和取消10秒判罚,简化犯规判罚及撞柱不死得分封顶进行试验。当然在正规的比赛中,我们遵照2011规则进行。试验只在代表队及个别球队中进行。这只是一亩三分地的试验,目的是从实践中寻找更符合中国门球特点的门球竞赛规则。
                               之一    实行四轮制,取消10秒判罚
       从试验比赛中,在代表队中试行,每场4轮基本在20--25分钟内结束。老年队试验中,每场时间为24--30分钟之内。个别场次超过30分钟。比赛中没有出现网友们所担心的4个一现象。(略)
                                                                               之二     双杆无核化
       双杆不能取消,因为它是门球的一项技术,虽然不是任何双杆都有很高的技术含量,但有的角度双杆和过门双杆的造打,的确非常精彩。然而世门联没有充分听取会员国的意见,无容讨论,在2010年世门联上海会议上宣布取消“球球双杆”,我们无它奈何。但世门联的限双只是从双杆的造打上,采取断臂措施,取消“角度双杆”。而对于双杆的不当奖励,没有采取丝毫措施。仍然任凭带了核武的双杆为所欲为。迫使在沙土地和人造草坪打门球的中国门球人不得不采取2011规则限双,(只容许使用两次双杆)。但这两次双杆,还是像两颗原子弹一样,影响着比赛的输赢。哪方先出双,这场球基本上是赢定了的。2011年我们在深圳中冠赛,对第一阶段所有的比赛作过技术统计,百分之八十的胜队都是成功造双(大部分是2次双杆),而输者基本上是无法造双的。张玉生老师曾在一篇文章里说过:“如对于正常的比赛来讲,每场球能打成两次双杆球足矣。基本上可以达到控制局势,夺取胜利的目的。”所以双杆的人为所赋予的魔力,左右着比赛的胜负,给门球运动的发展造成负面影响。

       唐老鸭等门球高手,在平时玩球时,都约定取消双杆,霸州精英赛,实行得分封顶,无双杆的规定。唐老鸭如鱼得水,取得了精英赛的冠军。
      因为双杆是门球的一项技术,而且国际比赛都有双杆,所以取消双杆是不可行的。中国门球人要讨论的是如何限双,不是如何限制它的造打,而是如何限制它人为给予它过大的杀伤力。如果限制了双杆的过大奖励,我想,很多要求取消双杆的球友,也会认同双杆的。
        2011规则实行不久,我们觉得限双力度不大,于是在代表队的训练中,每天的比赛都实行“双杆无核化”,即限两次双杆,双杆的第一次续击没有限制:可以打球,也可以过门,只要不空杆,还可以继续打球或过门,过门后还可以打球。空杆后,要使用奖励杆,这时即使旁边有球,都不能击打,只能得分(过门、撞柱)或给己方球接应。
               如1号球在二门前过门打了个双杆,把撞击的球闪送后,三门前有2、4、5号球,三门后有10号球,二门后有3号球。这时1号击球员可以先击打就近的3号球,闪送到有利位置,然后可以瞄准三门前的球击打,如果打中5号球,他可以把5号球送去接应3号球,然后打掉2、4号球,再过三门,打掉三门后的10号球。然后第一杆到柱边,用第二杆(奖励杆)撞柱,按我们试行的中柱如四门,1号球撞柱,等于过门,还有1次续击权,可击球或接应己方球;
            如果1号击球员没有打到三门前的球,这时即使旁边就是2、4、7号球,也不能击打,这时可启用奖励杆,过三门,过了三门,这时三门后有10号球,也不能击打,可以直接撞柱,撞柱不成功,即失去击球权。如果过三门时不小心碰到了10号球,即停打,按我们试行的所有犯规,自球均不拿出界外的规定,1号球滚到哪儿,就放在哪儿,10号球放回原来的位置。
            双杆次数的计算,以打造为准,不以使用为计算标准,不给双杆使用上保险把双杆利益最小化
            这样实力相当的比赛基本上不会出现一边倒的现象,即使被对方清场,还可以给己方接球,伺机反攻,不必担心对方用双杆球来消灭你的接棒球。大家拼的是擦球,远模的硬功夫。这种试验得到所有参与试验的球友们的欢迎,我们也希望有条件的网友,也去试行一下,看看感觉如何,也希望网友们能摸索出更加理想的限双办法来。
                              之三     判罚从轻,简化判罚规则
    所有的犯规,一律取消击球权,原来自球需要拿出界外的也一律不拿出界外,如果犯规方因犯规而获利,裁判可机动处理。
     如重复撞击,自球到哪儿就停在哪儿,被撞击的他球,放回原来的位置。
     触滚动球犯规,滚动球停在哪儿就在哪儿。但如果犯规方因犯规获利就应根据实际情况处理。如1号球撞击3号球,3号球眼看要滚出界外,一号队员用棒将3号球挡在界内,而2号球又在界外或远处,4号就在3号旁边。如果自球不拿出界外,3球又留在界内,明显犯规方不当获利,这种情况,裁判可判其妨碍比赛,将3号球拿出界外,或将1号和3号球均拿出界外。
闪击犯规不分三阶段,自球一律也不拿出界外,自球放在原位,他球放在被撞击后停留的位置。
这样判罚较轻,减少界外球,使得比赛更加紧张激烈。队员也好记,裁判也好处理。
                     之四     撞柱不死的另一种良方(对附则三第1条的修改意见
     得分不封顶,把“撞柱即死”变为“撞柱不死”,还可重新过一门,解决了消极比赛的顽疾,深受大家的欢迎。
     为了适应一些习惯打25分封顶的球友,2011规则的附则三第1条规定:有效移动球撞中柱后(满5分),不得重新进一门比赛,比赛时间到或全队满25分时,比赛结束。
      霸州精英赛采用了附则三第1条并增加了“取消双杆”的规定
   根据附则三第1条,还是没有解决撞柱即死的问题。我们经过试验,设计了一种解决”撞柱不死”的另一种良方,即把中柱当作第4门看待。撞柱就如过门,还有续击权,称为满分球,但不拿出界外,也不重新过门得分,可继续参加比赛。这样就不会出现4打5或3打5的现象。场上始终保持10个队员参赛,这是对附则第1条的修正。这种打法既有得分不封顶的撞柱不死的优点,又有得分封顶,与国际接轨的好处。球友们把“得分不封顶”称之为为“撞柱即死”动了一个大手术变消极比赛为积极比赛。而把我们的做法称之为为“撞柱即死”做了一个微创手术,也医治了“撞柱即死”这一痼疾。
          如1号球撞击了过了3门的3号球,送3号球上柱,3号球满分,球滚到哪里,就停在哪里;1号球又撞柱,撞柱完后,也是满分球,但还有一次续击权,可以击球或接应,但过门不得分;如果1号球在撞柱的同时又撞击了他球,为双杆球,给予双杆球的待遇。
    这些只是我们一亩三分地的试验,种出的瓜果是苦是甜,只有再经过一段试验,才能知道。不过从目前的试验情况来看,还是受到参与试验球友们的肯定。
我们只是在2011规则的基础上,对规则和附则三第1条作一些试验性的修改,还望大家指正!
更希望有条件的球友也试验一下,用你们从实践中所获得的第一手资料对我们的试验提出宝贵的意见!







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发表于 2017-5-22 08:31:24 | 显示全部楼层
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