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楼主: 门球狂人

联赛,想说爱你不容易

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发表于 2016-10-9 07:14:16 | 显示全部楼层
  对于”计分门“事件,我是坚决支持河南门球协会申诉的。但是,我认为河南门球协会申诉书中说的那位裁判以积分相等队之间的积分计算成绩有理,只是他修正的时间不应在2016年年度之内,若在2017年修正那是绝对正确的。
  因为,判定积分相等队胜负应该在积分相等队之间相比较和说事,即以积分相等队之间的积分计算成绩合情合理,若以胜局数判定积分相等队胜负,等于把积分相等队之外的球队又拉进来相比和说事了,这样不靠谱呀。希望2017年联赛修正为好。

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没有什么不合理,例如A和B战平,但是 A胜C10分,B 胜C 5分或负分,认定A强于B,不对吗?  发表于 2016-10-9 09:21
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 楼主| 发表于 2016-10-9 08:38:49 | 显示全部楼层


一家之言,我对2016联赛B组的计分步骤

1、河北、河南、山东滨州三家积分均为10分
2、胜局数
   河北    胜20局    负16局 胜局为4
   河南    胜20局    负16局 胜局为4
   滨州    胜18局    负18局 胜局为0

3、河北、河南,为小组两个晋级的队。
4、总得失分差可以确定名次(我粗略计算了一下,因为目前手上没有具体得分)

上述步骤,是依据《2016中国门球联赛(CGA)竞赛规程》第九条第(三)款:
    比赛分两个阶段进行。第一阶段采用南北两个大区分组主客场循环赛。第二阶段采用淘汰赛或片赛,最终决出前八名。每场比赛进行六局,每局必须决出胜负。以胜者得3分,平局各1分,负者0分计算成绩。以积分、胜局数、总得失分差、总得分、抽签确定名次。

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总局数相同,每局必分胜负,所以不必算净胜局数。  发表于 2016-10-9 09:24
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 楼主| 发表于 2016-10-9 08:58:08 | 显示全部楼层
QQ图片20150205053348.png

联赛组委会第26号文对联赛B组的计分方法明显不符合规程,作为联赛宣委会的主要成员,是要维护文件的权威性。面对如此计分法,我实在是难以接受。这是曲解规程,是走入了误区。我选择了退出联赛组织,是为自己争得了一个说话的权利,若还在组织内,我不会公开与文件唱反调。既然文件都可以不依照规程可以曲解了,本就是门球人的我就不要有什么顾忌了。我们是就事论理,理不辨不明,真希望用任何方式就此与任何关注此事的人展开讨论,还规程以本来面目。至于为什么要如此计分,这里面的故事到底是啥样的,我会在以后的文章中详细阐述,待续

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我不理解的是:规程是组委会定的,26文件又是组委会出的,组委会不知其矛盾吗?  发表于 2016-10-9 10:05
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发表于 2016-10-9 13:44:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 南海雷霆 于 2016-10-9 13:49 编辑

2016年联赛规程规定“以积分、胜局数、总得失分差、总得分、抽签确定名次”存在不妥之处。一是概念定义不准确。例如,胜局数就有总胜局数、相等队之间胜局数。若胜局数是指总胜局数,那么河北胜20局、河南胜20局、山东胜18局,河北和河南代表队出线;若胜局数是指相等队之间胜局数,那么河北胜13局、河南胜11局、山东胜12局,应该是河北、山东代表队出线。二是规程以积分、胜局数、总得失分差、总得分确定名次缺失科学性和合理性。规程按照积分、胜局数、总得失分差、总得分比较球队优劣时,只考虑全阶段成绩,未考虑积分相等队之间的成绩,考查球队成绩优劣因素分析不全。其实,比较球队实力优劣,第一个重要因素应该是总积分,第二个重要因素应该是积分相等队之间的积分或胜局数;第三个重要因素应该是积分相等队之间的胜负局比率,第四个因素应该是积分相等队全阶段胜负局比率。第一次比较总积分,第二次比较积分相等队之间的胜局数或积分,第三次应该比较积分相等队胜负局比率,第四次比较积分相等队全阶段的胜负局比率。
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 楼主| 发表于 2016-10-11 08:48:46 | 显示全部楼层
【我要说的话】

   今天是2016年10月11日凌晨,北京。一篇文章,一挥而就。
   2016年10月8日,联赛组委会以第26号文的形式向联赛网及多个联赛微信群、联赛QQ群发布了联赛第一阶段分片预赛各赛区小组出线成绩表,此举引发的议论和讨论,引发了很多人发表观点。
   我把这一事件称之为“计分门”。
   作为2015年联赛的主要参与者之一,同时也作为2016年联赛规程的起草者,就有关联赛成绩计算方法表明自己的个人意见。
   2016年联赛规程计分法简称是“五步20字”,即:“以积分、胜局数、总得失分差、总得分、抽签确定名次”,这个计算成绩的方法,不同于国际规则也不同于现行的2015规则的成绩计算方法,因为,中国门球联赛是世界上没有的赛事,是在一定条件下对竞技门球的探索,因为赛事的特别意义,计分方法是独特的,这一点需要引起每一位关注联赛的人士的重视。如果拿着国际规则的尺子或者国内现行规则的尺子去量联赛计分法,这就太简单了,是会犯狭隘经验主义的错误,是没有完全吃透这个新的计分方法设计者的初衷。
   2015年联赛没有出台竞赛规程,本人认为“是摸着石头过河”的开拓之举,联赛组委会是依靠调度和掌控,以一系列文件形式明确一些遇到的问题,虽然遇到了一些状况,联赛组委会还是较好地完成了整体计划。
   2015联赛计分法出自时任宣委会副主任的周翔之手,当时他在联赛总部,受周总委托起草了一份文件。这份文件后来我们在京进行了研究,认可了这一计分办法。后来这个文件以2015联赛2号文的形式下发了。
   2015年联赛有两个状况引起了我的注意。一是安徽绿舒坦队客场山西临汾,在上午0:4后,下午没再坚持赛完离开了赛地。(当然,他们当时提出了退赛的理由,不再赘述)二是联赛出现了在4:0后,普遍存在的人情球现象。
当2015年底本人受周总之托起草2016联赛规程的时候,结合2015年度联赛出现的一些状况和对2016联赛进行顶层设计的思路,提出了“五步20字”计分法。时至今日,我仍认为这个积分办法是简单明确和实用的。
   2016联赛规程起草完毕后,我发给了周总。据他当时说,是要征求一些人的意见后把规程更加完善。后来就赶上元旦和春节,这段时间我们没有再就此进行会议讨论。再后来,中国门协召开威海会议,在会议中,召集了部分人员开了一个研讨会,这份规程被刊登在门球周刊报发到了与会者手上。
   2016联赛就双杆问题,提出了一个办法,这个办法是周正先生提出的。
   这次会议后,规程作了一些微调,弃权-1分,被纳入了2016联赛规程。
   总之,联赛规程是在组委会和参加联赛的球队有关人员共同努力下不断完善的。
   对于联赛的计分法,因为与2015联赛计分法基本等同,没有人就此提出过不同的意见看法。


   2016联赛开始后,前三轮顺利推进,计分法没有异议。
   休战一段时间后,联赛第四轮、第五轮完成,对计分法没有听到异议。
   第五轮结束后,听到一些人发表担忧,表示了一些意见。
   第六轮结束后,在微信群有了不同声音,有的球队及粉丝对自己关注的球队开始祝贺,尤其是被称为“死亡之组”的B组,三家都说自己晋级了,究竟谁晋级,似乎看不清了。
  联赛裁判长在微信群就计分法有了一段解释,这个解释导致了不同的意见,也成了2016联赛预赛阶段结束后联赛组委会第26号文的出台。


   当初设计2015联赛的时候,周总请周正先生和我到了总部。
   听取了联赛工作人员小孙(孙启超)起草的联赛章程。当时我是第一次听到联赛实行“偶数局”,也就是后来大家都知道的每个主客场 要打六局球。
   当时,我是明确反对这一设计的,还很固执的认为这个办法不可取。
   后来听取了周总耐心的解释和阐述,周正先生支持了周总的解释。
   说实在话,我是不太情愿的接受了“二周”的意见,因为他们希望联赛每场球都紧张激烈,在总的把控上,使比赛过程更富有悬念,更加吸引观众。
   最终,足球迷小孙这个从足球嫁接过来的东西用于了我们的门球联赛。


   2015联赛的实践,证明这个偶数局的办法是管用的,尤其是在联赛的最后一场,当时我在江西抚州主场,江西正邦队和临汾队苦战六局,打到最后一杆、最后一秒,临汾队牛宏收杆球,在距离中柱两米左右的距离,快枪手牛宏足足瞄了好长时间,(我在现场看到小牛宏的手和腿都有些抖动),在局数2:3落后的情况下,这个撞柱球牵扯联赛几个队的名次,很多人通过各种渠道,关注着抚州,可谓是牵一发而动全身,魂牵索绕。最终,这场平局导致了当年的联赛排名名次。
   经历了这一过程,回京后,我当面表扬了小孙(真的和他连干两大杯)并和周总及总部人员分享了这一状况。当时我们都认为,尽管2015联赛遇到了很多困难险阻,但我们闯过来了。尤其让我感到高兴的事,这个过程完全符合了联赛组委会当初的顶层设计。应该说,2015联赛最大的成功是偶数局起到了作用,这里面,值得总结的地方还很多,此时不再赘述。
   搞了30年门球的本人,通过2015联赛,又学到了一些东西。我深深的感到:人,是需要不断学习实践的,只有在不断的学习实践中才能更多的丰富自己。摆资格、吃老本要不得;不学习、不研讨不可取。


   在设计定位为竞技门球的2016联赛规程时,继续实行“主客场制”、一场球为六局,胜队获得3分,平局双方各得一分1分,负则得0分,增加了弃权-1分。
   有关“五步20字计分法”的计分方法,是这样设计的:
   把积分放在第一步,这是第一要务。比赛嘛,以胜负得分为重要标准。实际上,这个得三分是足球界多年的实践,也是门苑读者杯几年前就用于门球,也是一些基层使用过的。可以说,是实践的产物。过去把胜一场计为2分,我们联赛目前是计3分,以后会不会出现胜一场计4分或者更高啊,我觉得也不是没有可能。这里面的奥妙自然会有人去探索。需要强调一点的是,这个积分,是这个队参赛的积分,是对小组内所有对手相遇过后得到的积分。至于有的人理解,在这一步也会有相等队的积分,恕我直言,这是被现行通用规则束缚了,第一步就是第一步,如果再有别的,可以列为第二步啊。至于非要加在第一步里,我只能说,那是你个人的理解了。计分法已经分出了步骤,要依照次序来。有人善意的提醒,再加一个字就好了,叫总积分,或者再多加几个字,叫全阶段积分,有必要吗?中国的文字是很丰富的,人的想象力也是很丰富的,这方面,以后有时间再述。
   计分方法,把胜局数放在计算成绩的第二步,就是为了使比赛更具有竞技性,观赏性,使得联赛的每一局输赢都与是否得分和出线相关连,每一局比赛都精彩一些,不言放弃。同时也避免有的人担忧的“出现4:0的比分时,后二场球的敷衍场面”。联赛是多局制的门球竞技比赛,这是门球竞技比赛与平时比赛的不同之处哦。至于这个胜局数,指的是全阶段的胜局数,当然没有相等队胜局数之间的意思。
   计分方法,总得失分差是第三步。在这里,总字出现了,这很好理解。
   计分方法,总得分是第四步。一般的情况下,六场36局,如此多的数目,每局比赛的结果的不可预知性,在这一步,足以解决问题了。
   计分方法,抽签,是第五步。是万全之策,把它摆在这里,是为了预防万一。


   综上所述,2016联赛计分法,是参与联赛的各队都认可的,是在预赛阶段都一直执行的,是一种推动联赛朝着健康发展的道路上探索前进的,是国内外没有任何先例的,也可以说,是一个创举。

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 楼主| 发表于 2016-10-11 11:27:08 | 显示全部楼层

                                                       观联赛,议联赛(19 谈规程更改问题)

    联赛第一阶段,进行到最后的时候,突然改变了原定规程名次计算的方法,使出线的队淘汰了,不能出线的队出线了,因此引起了争议。河南塞主粮向组委会提出了申诉,16年联赛宣委会主任刘会军,说明了原定规程产生的过程:“联赛规程是周总(仕民)在2015年底安排我起草的,我在年底前完成后发给周总,计划由他征求联赛各部门及有关人员意见。后来,在威海会议上,大家见到了刊登在门球周刊的规程原文。在今年联赛开始前的北京会议上也没有什么改动。”    规程作了如下规定:以积分、胜局数、总得失分差、总得分、抽签确定名次。按着这个办法算:积分   胜利4、河北10、河南10、滨州10;胜局    胜利14、河北20、河南20、滨州18   很显然,胜利、滨州落马,河北、河南要算总得失分差确定谁为第一。但是改了,不执行原定规程了,换了一种算法,这样一算,滨州第一,河北第二,河南第三,因此就引起了一场轩然大波。中门网反响很大,相对来说,联赛网没有多大动静,但是,今天组委会发表声明,免去刘会军宣委会的职务,这一来,这个问题也算是捅开了。对此我想谈谈个人的看法:
      1.从刘会军提供的资料看,原定规程的产生符合程序,是合法的,联赛应该不折不扣的执行。即使事后发现有不妥,也应该由组委会重新研究更改,并把更改内容公布于众,这样做谁也不会有意见。但是,在比赛打到最后,出线的形势已经明朗了,突然改变了原定规程名次计算的方法,让有的队获益,有的队受到伤害,这样做是很不严肃,很不妥的。本来我还想多说几句,由于有的版主在我的跟帖中做了答复——“本来应该在第四轮就更改,但是没有做到,这是个失误。”有了这答复,我想再说的话就不说了。
      2.据说之所以要更改,是因为原定规程关于名次计算的方法和15规则不相符,不相符就要改改。是这样吗?15规则讲的比赛都是单局制,没有多局制;球球双杆早取消了,15规则也未回复,但是联赛即是多局制,又有球球双杆,为什么不更改,单单确定名次的算法在关键时候改了,这个说法不能服人。
      3.说到规则我也还要说几句。现行的规则,无论国际、国内的,都是针对这一运动是最适宜中老年人的休闲体育这一特点制定的,它本来就不完全适于职业联赛这一赛事。职业联赛是什么,是要闯一条新路,是要向竞技体育的方向发展,而且最终的目标是要实现商业化、职业化,把适于休闲体育的规则完完全全地套在这一赛事上是行不通的。所以,联赛要想持续健康办下去,必须在执行现行规则的同时,在自己的规程中补充适于自己而不同于现行规则的内容。
      4.确定名次的算法怎样才合理。我个人的看法,原定规程,以积分、胜局、总的胜负分差这个顺序确定就很合理。把15规则的算法——积分、胜负分差,移植到联赛是不科学的。首先要明确一个问题,15规则针对的是单局制,而联赛是多局制,单局制和多局制名次的确定不可能是一样的。15规则已经把循环赛改成积分制,在单局制的情况下,就没有胜局问题,所以,以积分、胜负分差确定名次是对的。但是用于联赛就不行,联赛每轮要打六局,6:0是3分,5:1是3分,4:2也是3分,很显然,总的积分和总的胜局不一致,总的积分是第一位的,胜局次之是有道理的,让总的胜局不起做用,排除在外是荒唐的。
      5.我衷心希望中门网和联赛网携起手来,共同为中国门球职业联赛营造一个良好的氛围。它毕竟是是一个新生事物,是在创新路,出现这样那样的问题是难免的,珍惜它,爱护它,支持他,促使其健康顺利进行,直到取得最后的成功,是绝大多数门球人的共同愿望。      我希望今年联赛下一阶段办得更好,祝愿其取得圆满成功。
      尽管我对这次更改规程有不同看法,但是,不会改变我对联赛的看法。我非常看重这一赛事,并衷心的希望它能确确实实的闯出一条新的发展之路。我会一如既往的爱护它、珍惜它、支持它,竭尽全力的为其摇旗呐喊,营造良好的氛围。   原新疆兵团党校教育长、教授,何炳生)
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发表于 2016-10-12 20:48:17 | 显示全部楼层
       狂总老师,10月12日联赛组委会的28号文出来了,可以平平气了!当不当“主任”已经无所谓了,“塞翁失马焉知非福”,虽然因坚持真理而罢官,但你的精神将会因此而光照门臺!
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 楼主| 发表于 2016-10-12 20:53:01 | 显示全部楼层
2016.10.12---21.30 门球狂人微信群

【狂人观点】2016联赛“计分门”以联赛第26号文开始,到联赛第28号文结束,应该说是一个对联赛规程理解和普及的过程,这引发了很多门球人的思考,很多人也从中受益,得到不同的经验教训。
联赛是新生事物,联赛规程更是一个新东西,出现一些认识和理解上的不同是可以理解的。
我希望我的王洋兄弟尽职尽责,多费点心,操持好下一阶段的比赛。
我希望我敬重的周仕民老总加兄弟继续推进联赛,使这项赛事按照顶层设计不断推向前进。
门球狂人群的我的门球朋友们,推开窗户,外面的世界很精彩;睁开眼睛,明天又是一个艳阳天。该干嘛还去干嘛吧,做好自己的事。
“计分门”的事过去了,过去的事就不要再提啦,我们每一位挚爱门球的人都会有碰上的那一天,不要再见面时显得尴尬。
朋友们,今天天色已晚,洗洗睡吧
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 楼主| 发表于 2016-10-13 08:36:03 | 显示全部楼层
9晚上好.jpg

如上,是联赛28号文发布后随发的调整后的B组成绩表。
本着严肃认真的态度,本人就这张没有盖章的成绩表,还想说两句:
一是出线的名次正确了;
二是还有错误,应该记到第三步的河北和河南总得失分差计到第四步去了。
这需要改正。
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发表于 2016-10-13 19:56:12 | 显示全部楼层
门球狂人 发表于 2016-10-13 08:36
如上,是联赛28号文发布后随发的调整后的B组成绩表。
本着严肃认真的态度,本人就这张没有盖章的成绩 ...

    建议今后在赛前也要对“总记录”人员进行培训,避免再出现低级错误!因为全国有很多关注联赛的门球人在认真地看着呢!
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