为什么非要将"击球"与"闪击"混为一谈?

硒都门球

   一 击球

      1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌，使击球面击打自球的行为。

      2、允许放弃击球。

    一、 闪击
闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。

      上面是规则第十二条对"击球"与第十六条"闪击"的截然不同的两种定义:
     1,击球,是人的身体任何部位不能接触任何球而击打自球,使自球移动或不动;
     2,闪击,必须用手捡他球放在用脚踩着的自球旁并放手后才能击打自球,自球不移动,使他球移动。
      规则第十二条中的"2、允许放弃击球",是对1."击球"定义的补充规定,即只有符合这种定义的击球行为才允许放弃,不符合此定义的击球行为就不得放弃 。   
     本来,击球与闪击,如此截然不同的两种定义,为什么非要将击球与闪击混为一谈?
     明明是截然不同的两种概念,如此明显的区别,为什么非要将击球与闪击两者等同起来?。
     击球的要素:击球员用手臂挥摆球槌，使击球面击打自球的行为(使自球移动或不动),这是唯一的要素;
    闪击的要素:是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，(双手或单手挥动球槌)通过(击球面)击打自球(自球不动)产生的震动使他球移动等多种要素。
     将"击球"与"闪击"混为一谈者,只看到了两者"击打自球"因素的一面,没有看到两者诸多不同因素的另一面,完全是对规则的理解有误。
     放弃击球不包括放弃闪击,15规则第十二条的规定明确,此条不"勘误"也应该是很明确的!----因为:规则第十二条中有"允许放弃击球"的规定,规则第十六条中没有"允许放弃闪击"的规定。

烨鹤

    请参见《“放弃击球”的含义》
                                                   

湖北飘逸

只要是符合“击球”定义的行为，就可以放弃，比如闪击完成后的“续击”，就是可以放弃的。但是“闪击”和“击球”还是有区别的，是两个不同概念，所以“闪击”是不允许放弃的。

湖北飘逸

只要是符合“击球”定义的行为，就可以放弃，比如闪击完成后的“续击”，就是可以放弃的。但是“闪击”和“击球”还是有区别的，是两个不同概念，所以“闪击”是不允许放弃的。

潇湘居士

有道理,闪击不能放弃.

湖北飘逸

同意楼主意见。我认为除了击球本身以外，还有闪击完成后的“续击”，也是符合“击球”定义的行为，就是可以放弃的。但是“闪击”和“击球”还是有区别的，是两个不同概念，所以“闪击”是不允许放弃的。

硒都门球

湖北飘逸 发表于 2016-3-3 16:22
同意楼主意见。我认为除了击球本身以外，还有闪击完成后的“续击”，也是符合“击球”定义的行为，就是可以 ...

       你说得很对!续击本来就是击球,当然可以放弃。

新乡快乐人

      如果在闪击阶段，规则中没有清楚地提出可不可以放弃击自球进行闪击，就是个有争议的规则条条。简单说，只要是用槌头击球面击自球都叫击球，这是不应该有争议的，可这也是对击球定义不同意见的争论点。少一句或半句话造成的长期争休不止，太可惜了。我看最后还得要专家来评说才能结束。

海兰

湖北飘逸 发表于 2016-3-3 16:17
只要是符合“击球”定义的行为，就可以放弃，比如闪击完成后的“续击”，就是可以放弃的。但是“闪击”和“ ...

闪击是不可以放弃的！

江湖一盏灯

“击球” “续击”当然可以放弃

寒江垂钓

“击球” “续击”当然可以放弃

新乡快乐人

　　很多争论不明不白，原因就是对定义的不深入理解，中国的词语是不准用错的。击球就是击打自球。击自球又分下列三种情况：　　１、击自球到预定位置。如击自球到二门一号位，你能叫撞击吗？不能，只能叫击球，即击自球到位。
　　２、撞击。击自球后，自球运动中又撞了他球叫撞击。
　　３、闪击。击自球震出他球，或闪带他球，或闪送他球统称闪击。
　　可见，击球就是击自球，也就是说用槌头击球面击打自球。
　　够清楚了。
　　至于是否可以放弃击球的范围，是否包括闪击，那只有天知道！天就是门球专家和赛事组委会，或裁判说了算。
　　以上只是从字面理解，放弃击球有人说了算都行。
  

云山子

        首先，我完全同意楼主和湖北飘逸的见解。看了楼主的帖子，“闪击”和“击球”确实是有区别的，我想规则上也就这意思，我是越看越明白了。既然规则上没说允许放弃“闪击”，大家就不放弃“闪击”不就得了，等以后规则重新修订时再说，不要浪费时间和精力了。另外，通过楼主的帖子，有了一个区分“击球”、“闪击”的简单方法：“击球，是人的身体任何部位不能接触任何球而击打自球，使自球移动或不动；”闪击，必须用手捡拾被撞击的他球放在用脚踩着的自球旁并放手后击打自球，使他球移动。都是击打自球，但前提是不一样的。

硒都门球

云山子 发表于 2016-3-4 17:48
首先，我完全同意楼主和湖北飘逸的见解。看了楼主的帖子，“闪击”和“击球”确实是有区别的，我想 ...

           看了楼主的帖子，“闪击”和“击球”确实是有区别的，我想规则上也就这意思，我是越看越明白了。

         欢迎参与讨论!
       你的上述认识,说明你已明白了"击球"与闪击"的区别!
       有人只看到击球与闪击中"击打自球"这一相同点,没有看到更多的不同点!

快乐门球1

【放弃击球不包括放弃闪击,15规则第十二条的规定明确,此条不"勘误"也应该是很明确的!----因为:规则第十二条中有"允许放弃击球"的规定,规则第十六条中没有"允许放弃闪击"的规定。】同意硒都门球观点
2015规则p22 第十二条 击 球 一、击球 2.允许放弃击球（包括开球和续击）明确规定允许放弃！
        p30  第十六条 闪击和闪击过程 一、闪击 没有"允许放弃闪击"条款 所以不允许放弃闪击！