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与徐勋炳老师商榷

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发表于 2016-2-27 06:37:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如皋_郑铭 于 2016-3-11 18:37 编辑

投稿《门球之苑》栏目:裁判 探索交流
与徐勋炳老师商榷
     我们先学习门球规则的有关内容
2015版 第一章
第二条  比赛器材  
一、球槌(内容省略)
二、球
1.(内容省略)
2.球分红、白两色,各5个。红底白字球为奇数球,号码为1、3、5、 7 、 9;白底红字球为偶数球,号码为2 、4 、 6 、8 、10。
由此可见,本赛场上的“比赛球”只能是10只,而不可以是11只及以上。

      再看门球规则2015版,第二章、第三章、第四章,球队的组成,队员上场的顺序,队员的替换都要履行手续。裁判员呼号后,队员才具有“击球员”资格,不具“击球员”资格的人击球属犯规。犯规行为非法无效。

     《门球之苑》2016年2月号“探索交流”栏目,刊载了徐勋炳老师《勿被假象所迷惑》一文,受益匪浅。此文列举了一些看似犯规(其实没有犯规)、看似不可为(而实际可行)、看似可行(而实际不可为)的假象。在我们今后的执裁实践中,值得借鉴。
       但案例四,徐勋炳老师的说法,本人不敢苟同,现冒昧和徐老师商榷,望徐老师不吝赐教。
       案例原文如下:“击球员击打⑥(未过二门)去二门前一号位,被邻场地飞来的⑨撞过二门(⑥停在界内)”。
徐老师认为“邻场地飞来一球,显然是一个无效移动的球,但它碰撞了有效移动的⑥,固⑥二门得分,且6号击球员对自球有续击权。”

       我觉得,场外意外飞来的球⑨,是10只“比赛球”以外的球,它在本赛场上是“非比赛球”,虽然形状一样,但属性有本质区别。说通俗点,是假⑨。其实,就是一个运动着的物体,就好比一只小狗突然闯进场内,干扰了比赛。
      邻场上的击球员,对于本赛场来讲,不具“击球员”资格,根据球规不具“击球员”资格的球员击球属犯规行为。客观上起了干扰比赛的作用。假⑨不具有任何合法性。此球的移动及由移动产生的结果都是非法无效的。
      但假⑨撞击了⑥却是个现实问题,怎么处理,让双方都接受,确实需要裁判员的智慧。
我建议将⑥放置在两球碰撞的位置,6号击球员退场。不知可否。欢迎指正。


发表于 2016-2-27 19:23:43 | 显示全部楼层
    球的移动,有效或无效,是征对本比赛场地而言.绝非外场地的球滚进其他场地而说是无效移动的球.
     将其他球场滾进来的球说是无效移动是大错特错.

点评

确实如此。  发表于 2016-2-28 06:38
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发表于 2016-2-27 06:54:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 棋乒羽 于 2016-2-27 06:56 编辑

      请看2015规则第20页第十一条球体移动,说明中的第四条:如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞,则该球移动仍然有效。说明徐勋炳老师的观点是正确的。

点评

再重说一遍:首先必须弄清球的属性,邻场飞来的9号球是假9号,不是本场的真9号。根据球规,参赛的球只有1-10号10只球是合法球。假9号的任何移动,及移动产生的后果都是非法的。  详情 回复 发表于 2016-2-27 19:06
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发表于 2016-2-27 08:40:57 | 显示全部楼层
我支持楼主的观点。一个邻场的球根本不能算本场地的“球”,只要问他是几号球?或判九号击球员妨碍比赛,大家就明白这个认定是无理的。所以只能算一个“物”,应和观众突然进场碰移动中的球,或上面落下一根树枝挡球,这样的突发事件一样对待。
规则没有规定遇到这样的事如何判,我以为最好的办法是重打!谁也挑不出毛病。



点评

支持您的观点。  发表于 2016-2-27 18:56
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发表于 2016-2-27 12:22:52 | 显示全部楼层
徐勋炳的解答是正确的。理由是:2015规则第20页第十一条说明中明确规定:如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞,则该球移动仍然有效。所以6球进二门有效,得分,有续击权。
各抒己见.gif

点评

我看这里没有必要考虑球的真和假。只要确认是无效移动的球碰撞了有效移动的球,就可以了。  发表于 2016-2-29 11:03
再重说一遍:首先必须弄清球的属性,邻场飞来的9号球是假9号,不是本场的真9号。根据球规,参赛的球只有1-10号10只球是合法球。假9号的任何移动,及移动产生的后果都是非法的。  详情 回复 发表于 2016-2-27 19:06
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 楼主| 发表于 2016-2-27 19:06:16 | 显示全部楼层
棋乒羽 发表于 2016-2-27 06:54
请看2015规则第20页第十一条球体移动,说明中的第四条:如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞 ...

再重说一遍:首先必须弄清球的属性,邻场飞来的9号球是假9号,不是本场的真9号。根据球规,参赛的球只有1-10号10只球是合法球。假9号的任何移动,及移动产生的后果都是非法的。

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门球场上出现11个球,两个9号,要把新9号看成是无效球的观点,是不是要首先从规则里找出根据来?  发表于 2016-2-28 09:16
球规具有针对性,不可乱套。  发表于 2016-2-28 06:23
球规说:球分红、白两色,各5个。红底白字球为奇数球,号码为1、3、5、 7 、 9;白底红字球为偶数球,号码为2 、4 、 6 、8 、10。  发表于 2016-2-28 06:20
合法、非法,请拿出依据来。徐老师的问题规则有根据。怎么就不对了呢?好好学习规则吧!  发表于 2016-2-27 19:13
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 楼主| 发表于 2016-2-27 19:06:45 | 显示全部楼层
盛莉凯欣 发表于 2016-2-27 12:22
徐勋炳的解答是正确的。理由是:2015规则第20页第十一条说明中明确规定:如果一个有效移动的球被一个无效移 ...

再重说一遍:首先必须弄清球的属性,邻场飞来的9号球是假9号,不是本场的真9号。根据球规,参赛的球只有1-10号10只球是合法球。假9号的任何移动,及移动产生的后果都是非法的。
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发表于 2016-2-27 19:55:34 | 显示全部楼层
如皋_郑铭的说法是不符合规则的。徐勋炳的说法是正确的。其他球场滾进来的球不能看成球,只能看成场内的一个东西。有效移动的球碰到场内的东西改变了方向你能说改变方向后的移动无效吗!

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场内的东西:门柱、中柱,是固定的,固有的。从场外闯进的东西,好比一只小狗、小猫,闯进场内,干扰了比赛。  发表于 2016-3-1 18:56
就好比一只小狗、小猫,闯进场地干扰了比赛。  发表于 2016-2-29 19:29
支持你认可“其他球场滾进来的球不能看成球”的观点,如何处置可以进一步讨论。  发表于 2016-2-28 09:19
是中柱吗?是球门吗?  发表于 2016-2-28 06:18
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发表于 2016-9-24 10:17:18 | 显示全部楼层
一场地7号击球员击打来过二门⑦球去二门1号位,被二场地飞来⑩球撞过二门后停在场内,如何判罚?
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