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请帮助解惑

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发表于 2015-9-27 10:36:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
       2号球撞击10号球,闪击中捡起的10球失手掉下,碰到脚后落地,随即2号击球员用球槌将滚动的10号球拦住,抬脚捡拾10球继续闪击。请教:2号击球员的行为犯规吗?根据是?

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2号球员触球犯规。  发表于 2015-9-28 18:01
犯规!  发表于 2015-9-28 06:01
发表于 2015-10-3 10:12:26 | 显示全部楼层
汉玉灵芝 发表于 2015-10-2 15:54
    感谢硒都门球 老师赠贴,请老师指教触球犯规的要件是什么?按照老师的“拦住”不是“拖动”的说 ...

          谢谢汉玉老师提出问题讨论!      我个人的认识是:判2号队员犯规要有依据,前面很多智者的依据是“用球槌拖动被撞击的球”犯规。我说不犯规的依据是两点:一无拖动,而是拦住;二拦住的不是被撞击的球,而是被撞击过的击球员捡拾后的球。“撞击的球”和“撞击过的击球员捡拾后的球”,其球性有很大的区别。
      所以我感到判犯规与规则的规定事实不符。不当处,请老师纠正。
      另,“拉动”、“推动”等是使球移动,“挡住”是使球不动,应有本质区别。


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硒都门球老师您好!您是非常认真,且具有很高文字造诣的一位门球爱好者,我很高兴在认识规则方面向您学习!我在认识、理解、和运用门球规则中,定有很多不当之处,恳请老师不吝赐教!至于你讲的移动和不动应  详情 回复 发表于 2015-10-3 12:04
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发表于 2015-10-3 10:50:55 | 显示全部楼层
      认为犯规的人,理由是捡拾后脱手落地的他球和被撞击后静止的他球的比赛属性是相同的,都是“待捡拾的球”,捡拾后去进行闪击。】的说法,难有说服力。按此推论,脱手落地的他球,没有停稳还不能去捡,只有停稳才能捡,是吗?该球用手都不能挡,因为他又变成了不能乱动的场内(上)球。把问题复杂化了,这可能更远离了制定门球规则人的初衷这能让大家接受吗?
     我想还是不判犯规为妥。

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【捡拾后脱手落地的他球和被撞击后静止的他球的比赛属性是相同的,都是“待捡拾的球”,捡拾后去进行闪击。】 这里“捡拾后脱手落地的他球”包括“捡拾后脱手落地的”静止的他球和“捡拾后脱手落地的”  详情 回复 发表于 2015-10-3 13:29
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发表于 2015-9-29 23:23:03 | 显示全部楼层
  被撞击的他球静止后就成为了“待捡拾的球”,这就是该球的比赛属性,击球员只能以规则允许的行为(用手捡拾)处理该球。
  被捡拾的他球拿在手里时可视为携带物,可随意处分,用槌敲之,用舌舔之(今年5月份我在杜尔伯特参加一次比赛,目睹球员为了防止闪击踩球时他球从脚下滑出,每次捡拾他球后都用舌头把球舔湿),都不为过。但捡拾在手的他球一旦脱手落地,该球就又成为了“待捡拾的球”,只能重新用手捡拾,否则就应该按规则认定为犯规。
  捡拾后脱手落地的他球和被撞击后静止的他球的比赛属性是相同的,都是“待捡拾的球”,捡拾后去进行闪击。如果捡拾后脱手落地的他球可以用球槌拖动后重新捡拾,那么被撞击后静止的他球就也可以用球槌拖动后捡拾,如此一来,规则规定的“用球槌拖动被撞击的他球”为触球犯规就失去了意义。
  
  

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林静风闲老师分析得好!赞一个!  发表于 2015-9-30 05:14

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发表于 2015-9-27 11:49:17 | 显示全部楼层

       2号球撞击10号球,闪击中捡起的10球失手掉下,碰到脚后落地,随即2号击球员用球槌将滚动的10号球拦住,抬脚捡拾10球继续闪击。请教:2号击球员的行为犯规吗?根据是?
      我的回答是:2号击球员犯规。因为击球员捡拾被闪击的球拿在手上,该球也就相当于击球员身上的携带物,不慎掉落,只要没碰到场内的球,都是不犯规的(如碰到脚、球门、球杆)。但该案例10球掉落地上后滚动中,被球杆拦着,就视为你在用球杆拖动球,当然你这个行为就是犯规的。该犯规是在闪击过程中的犯规,自球拿出界外,他球放在撞击后静置的位置。
      
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发表于 2015-9-27 11:13:46 | 显示全部楼层
犯规,这是平时打球没有养成好习惯造成的。
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发表于 2015-9-27 12:05:52 | 显示全部楼层
平时打球一定要养成按规则的习惯,如:球从哪里出界就一定从哪里进场,球停在那里就立刻跟到哪里,别人打球时要关注 场上的形势变化,不要做与打球无关的事情等。没有良好的习惯,在正式比赛时出现纰漏的情况我见了许多。
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发表于 2015-9-27 13:08:53 | 显示全部楼层
规则中如找不到具体规定可根据闪击中的规定处理.
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发表于 2015-9-27 13:28:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 舒心 于 2015-9-27 13:33 编辑
门球中峰 发表于 2015-9-27 13:08
规则中如找不到具体规定可根据闪击中的规定处理.
请参考;
7.球槌击打到地面,使静止的球产生间接性移动。
8.球槌碰到正在移动的自球或他球。

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发表于 2015-9-27 13:55:49 | 显示全部楼层
以上老师回答的很对。属于犯规。自球拿出界外,他球放回原处。
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发表于 2015-9-27 14:20:59 | 显示全部楼层
回答:用球杆拖动球属触球犯规。处理:因他是闪击过程中的犯规,应将自球罚出界外,lO#球放回停止的位置。
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发表于 2015-9-27 14:25:14 | 显示全部楼层
属于触球犯规。因为在闪击阶段,要将自球拿出界外,他球放在撞击后静止的位置。请看规则有关条文:
一、除竞赛规则允许的行为以外,击球员触及了界内球和界外球,为触球犯规。触球犯规还包括下列情形:
(一)开球时,用脚放置自球。
(二)球槌掉下触及到球。
(三)用球槌拖动被撞击的球
二、触球犯规取消击球权,并作以下处理:
一)触及静止球,被触及球放回原位。
(二)触及移动的自球,自球放到界外。
(三)触及移动的他球,他球放回触球位置,自球放到界外。



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赞同你的判罚意见!  发表于 2015-9-28 05:37
同意飘逸老师的意见!  发表于 2015-9-27 23:08
我认为你的答复是有根据的。 但是我喜欢钻牛角。我想规则应当经得起我进一步拷问: 按规则,触球犯规有两个问题要弄清楚: 1, 是触及界内球,还是界外球?(规则说触及这两种球才是犯规的) 2,是触及静止球还  详情 回复 发表于 2015-9-27 15:40
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发表于 2015-9-27 15:40:44 | 显示全部楼层
湖北飘逸 发表于 2015-9-27 14:25
属于触球犯规。因为在闪击阶段,要将自球拿出界外,他球放在撞击后静止的位置。请看规则有关条文:
一、除 ...

我认为你的答复是有根据的。
但是我喜欢钻牛角。我想规则应当经得起我进一步拷问:
按规则,触球犯规有两个问题要弄清楚:
1, 是触及界内球,还是界外球?(规则说触及这两种球才是犯规的)
2,是触及静止球还是触击动态球?(规则要分清被触球是动还是静,以便处置)
那么。这里所讨论的触球,怎样回答这两个问题?


如果球在手,可以用槌敲打球,不犯规吧,一旦落地球的性质就变了吗?
如果落地时因球滚动,碰到球槌犯规不?



参考:国际规则的18条触球犯规, 一,为:
一、除竞赛规则允许的行为以外,击球员触及了界内球和界外球,为触球犯规。
      没有下面的(一)、(二)、(三)、(四)所举的特例。
也就是如果按国际规则比赛,则楼主所说的过程不犯规,国际裁判应当明确知道啊。
(这又是规则附录一的一项遗漏!)

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发表于 2015-9-27 17:14:58 | 显示全部楼层
楼主题目,发生在闪击过程。根据规则31页四丶闪击犯规(一)有以下闪击行为时,判闪击犯规:1.被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自丶他球(不包括踩在脚下的自球)。和平32页(二)闪击过程中出现犯规,取消击球员的闪击权和续击权,自球拿出界外,他球作以下处理:1.犯规发生在放球前的,他球放回撞击后停止的位置。
  根据这两条款处理没有错。
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发表于 2015-9-27 18:20:20 | 显示全部楼层
犯规!撞击后两球停稳已进入闪击阶段,捡起的球脱手掉在地上(包括掉在界外)只要未触及场上和场外裁判已摆好的畀外球.10秒之内捡回闪出不犯规.但如用球槌再去触球,不但犯规,自球要拿出界外,它球放撞击后停稳原位,不知对否指正!
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 楼主| 发表于 2015-9-27 19:57:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 小风扇 于 2015-9-27 19:59 编辑

      有人认为:规则是有规定,“被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自丶他球(不包括踩在脚下的自球)属闪击犯规。但是此题中,一、脱手的球并未触及场内的自丶他球,何来犯规?二、规则中,规定“用球槌拖动被撞击的球”是触球犯规,但“被撞击的球”和脱手球的属性是不一样的。脱手球可当作身上携带物,落地后的滚动充其量也是球的无效移动。无效移动的球碰到击球员的脚都不犯规,为什么球槌碰到了它要算犯规呢?以上球友判犯规的解答依据不充分。请继续帮助解惑。

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非常赞同楼主的观点!如果是算犯规,那么规则就有相互矛盾的地方。如果不犯规,也没有一个解释和说明,需要补充规则。  发表于 2015-9-30 00:43
在比赛中,最好养成良好的习惯。  发表于 2015-9-28 07:18
这正是你出此题的用意所在。我认为不犯规。比如捡起来用球槌击球面磕待闪击的球一样,能说是犯规吗?  发表于 2015-9-28 07:16
问的有理,值得追究。  发表于 2015-9-27 20:10
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发表于 2015-9-27 20:13:23 | 显示全部楼层
       用球杆拖动球属触球犯规。处理:因他是闪击过程中的犯规,应将自球罚出界外,lO#球放回停止的位置。
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发表于 2015-9-27 20:20:25 | 显示全部楼层
2号球员肯定是犯规了。朋友,请你找一本门球2011规则学习学习就明白了。
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