为什么球停稳才能呼号？

硒都门球

中山明 发表于 2015-5-10 07:44
2011规则笫六章笫九条第一项击球员及击球权之（二）“击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞 ...

           2011规则笫六章笫九条第一项击球员及击球权之（二）“击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。(三)击球权结束后，该球员立即退场。


       你能如此用心地引用规则的原文，也请你引用出“球停稳才能呼号”的规则原文，否则，连此大前提都没有的“推理”，都是不值一驳的空话！

老黄牛123

支持烨鹤老师的论点，我认为您已经把沦点证明得够清楚晌白，有些人学规则，断章取义，为我所用，这样争论，能争出是非黑白吗？

新乡快乐人

烨鹤 发表于 2015-5-9 10:46
你的对我的文字理解有错。 我认为你对规则的理解也有错！
1， 规则没有说的事，不能理解为规则认可的事 ...

　　规则没有说不可以的事就是可以的。如：周正老师在前几年在门球之苑上就解释过可以提前呼号，并是衡量裁判员的水平问题。当时对这种解释有点怀疑，或是说有不同意见，也是认为球停稳后才能呼号。依据是撞击他球后球不停稳检球犯规一条。其实这是两码事。　　有同志说，10秒是否坚持，还要不要？要，必须得要。这是现在规则的一个核心内容。
　　在击球员击界外球进场时在１０秒内击了球后，球不停稳时，此时可以提前呼号；当击球员击球后没有撞击准他球时，运动的球仍在运动时，也可提前呼号。如果运动的球出界了，再同时补报出界，这样也没有任何妨碍，同时也节约了大量的时间，何乐而不为呢？
　　对规则的理解，有很多不同意见，是正常的，理解问题总是有个过程的。
　　

烨鹤

新乡快乐人 发表于 2015-5-10 11:09
　　规则没有说不可以的事就是可以的。如：周正老师在前几年在门球之苑上就解释过可以提前呼号，并是衡量 ...

你说： 规则没有说不可以的事就是可以的。
请看：
硒都门球在他的帖子《这裁判员也太好笑了！》里 举出三个例子
他说：
一、王老在冲二门时，球进二门时碰了球门柱并停在场内，但裁判员宣布犯规，进二门不得分——理由是竞赛规则中没有“进二门时自球碰门柱不犯规”的规定，所以判你犯规是“合理合规”的。
       二、李老撞击了对方球，捡球后将对方球闪击出场外，裁判员判犯规——理由是规则中没有“将对方球闪击出界外”的规定，并将对方球放到了场内。
       三、张老因三杆未进到一门，被裁判员宣布取消比赛资格——理由是竞赛规则中没有“三杆不进一门不取消资格”的规定，
他和很多网友，都嘲笑了那个裁判，我以为嘲笑得对，这个裁判和你的观点完全相同，认为“规则没有说不可以的事就是可以的”。
其实反驳那裁判也是很容易的，因为可以举很多同样的例子，一看就是笑话：
竞赛规则中没有“进二门时自球碰门柱犯规”的规定，所以判你犯规是不对的。（同一件事结论相反）
竞赛规则中没有“一边喝酒一边打球不可以”的规定，所以一边喝酒一边打球是可以的。
竞赛规则中没有“不穿衣服打球不可以”的规定，所以不穿衣服打球可以的。
赛规则中没有“禁止裁判员为场上添加一个门或减少一个门的规定，所以加减一个门是可以的。
赛规则中没有“禁止裁判员为某队看比赛的规定，所以观众进场是可以的。

中山明

硒都门球 发表于 2015-5-10 07:57
2011规则笫六章笫九条第一项击球员及击球权之（二）“击球员击球后，自球无撞击、无过门或出 ...

       不看看“球停稳”与“球不停稳”呼号的理由，利处、弊处，总是说要找“球停稳才能呼号”这句话，那你又能找出“球不停稳可呼号”这句话吗？所以我也觉得真是“对牛弹琴”了。

新乡快乐人

如果是这样的话，门规就不要了。门球也别打了。其实不是这样，门球规则有限制的条条是要绝对遵守的，但有些好像不明，是不是要自己去体会，去领会。不过不管怎样体会也好，领会也好，条条说明了的，是必须遵守的。这样也可，那样也可，那就可。只要没有充分证明的条条就可。

德哥

中山明 发表于 2015-5-10 12:34
不看看“球停稳”与“球不停稳”呼号的理由，利处、弊处，总是说要找“球停稳才能呼号”这句话， ...

说得好啊！早就觉得是对牛弹琴了。既然多次申明不回贴、不参与讨论，即又到处挑起是非，固执到底。

烨鹤

新乡快乐人 发表于 2015-5-10 12:53
如果是这样的话，门规就不要了。门球也别打了。其实不是这样，门球规则有限制的条条是要绝对遵守的，但有些 ...

新乡快乐人 发表于 2015-5-10 11:09
　

门球规则有限制的条条是要绝对遵守的，但有些好像不明，是不是要自己去体会，去领会。不过不管怎样体会也好，领会也好，条条说明了的，是必须遵守的。这样也可，那样也可，那就可。只要没有充分证明的条条就可。
1, 门球规则有限制的条条是要绝对遵守的。
        条条说明了的，是必须遵守的。
      这样也可，那样也可，那就可。
    你以上几句话都是说，规则明文说过的都是可以的，没有意见，支持！
2，有些好像不明，是不是要自己去体会，去领会。
    我理解“有些好像不明” 的东西是指规则没有直接说的东西，是不是要自己去体会，去领会。是指
不能用你前帖所说的“规则没有说就是可以” 的来论证 ， 而要想法通过其他条文来分析和论证它是不是可以。
3, 只要没有充分证明的条条就可。
  意义不明，难说可否。
  我们很快接近一致了！

硒都门球

中山明 发表于 2015-5-10 12:34
不看看“球停稳”与“球不停稳”呼号的理由，利处、弊处，总是说要找“球停稳才能呼号”这句话， ...

       不看看“球停稳”与“球不停稳”呼号的理由，利处、弊处，总是说要找“球停稳才能呼号”这句话，那你又能找出“球不停稳可呼号”这句话吗？所以我也觉得真是“对牛弹琴”了。


       裁判员呼号的理由，难道不以规则为依据、而是用[“球停稳”与“球不停稳”的所谓“理由、利处、弊处”]来呼号吗？这也太可笑了吧！我也真不知道是谁在“对牛弹琴”！

硒都门球

新乡快乐人 发表于 2015-5-10 12:53
如果是这样的话，门规就不要了。门球也别打了。其实不是这样，门球规则有限制的条条是要绝对遵守的，但有些 ...

         说得好：“门球规则有限制的条条是要绝对遵守的”、“条条说明了的，是必须遵守的”。——即只能这样，不能那样。       规则没有限制的条条，则这样也可，那样也可，那就可。因此，规则没有“球停稳才能呼号”的条条限制，就是停稳呼号、未停稳呼号都是符合规定的。

中山明

      说得好：“门球规则有限制的条条是要绝对遵守的”、“条条说明了的，是必须遵守的”。——即只能这样，不能那样。       规则没有限制的条条，则这样也可，那样也可，那就可。因此，规则没有“球停稳才能呼号”的条条限制，就是停稳呼号、未停稳呼号都是符合规定的。
     “球不停稳”可以捡球吗？不能！因为球不停稳是个未知数。
     “球不停稳”可以续击吗？不能！因为球不停稳是个未知数。
     “球不停稳”可以闪击吗？不能！因为球不停稳是个未知数。
     “球不停稳”可以呼号吗？不能！因为球不停稳是个未知数。而且，球不停稳，包括一击球开始运行时，中段运行时、尾段运行时，裁判员都可以随时随地，任意呼号的，这“任意性”很大，无约束力，行吗？不想就知道不行了。
     那能“这样也可，那样也可”，“停稳可呼号，未停稳可呼号”呢？这样一定是要“乱套乱序”的。

新乡快乐人

　　这几个问题其实都是心知肚明的。　　《 “球不停稳”可以捡球吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。这是已经判定了击球者已经撞击准他球，等待球停稳进入闪击阶段。这与撞击中自球运动已经超过他球，完全可以判定没有可能撞击准他球，至于此时他球是否停稳或出界，并可以提前呼下一号是两码事。是已知数还是未知数已经很清楚了时，此时提前呼号就是可以的。　　《 “球不停稳”可以续击吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。球没停稳，自球运动未超过他球时，当然是未知数。此时如果判定可以有续击权那他就是个傻裁判了，这个傻子裁判当然是要下课的。这与提前可知的有知数、如界外球进场、可以提前呼号是两码事。有否有续击权的判定，当然是很重要的呼号条件。
　　《 “球不停稳”可以闪击吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。闪击与进入闪击阶段又是两个不同的概念， 闪击是已经踏住自球，放好他球，用槌头打击自球这样一个过程，此时不存在球停稳了没有。进入闪击阶段，规则上说的很清楚，球停稳了就进入了闪击阶段。
　　《 “球不停稳”可以呼号吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。这里存在三种情况，是要裁判来决定的。
　　1、界外球进场，这是个已经数，所谓已知，已经提前知道击球者没有续击权。提前呼号完全可以，不影响以后任何工作。
　　2、击球者用界内自球撞击他球时，自球运动已经超过他球，并可完全裁定未撞击准任何他球时，此时是有知数，提前呼号可以。
　　3、击球者击自球撞击他球，自球运动未超过他球时，当然是个未知数。此时如提前呼号，那裁判就要下课了。

　　综上所述，提前呼号是有一定条件的。

烨鹤

新乡快乐人 发表于 2015-5-12 06:40
　　这几个问题其实都是心知肚明的。　　《 “球不停稳”可以捡球吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。这 ...

综上所述，提前呼号是有一定条件的。
很好！
那么，
1，就是说：提前呼号，并不是根据“规则没有说不可以，就可以” 这个论据 所得出来的。因为“规则没有说不可以，就可以” 是无条件的，规则里处处适用的。
2，请你分别说明，那些状况可以提前呼号，哪些状况不可以，根据（规则哪一处的论述）各是什么？
3，请说明你的“提前呼号” 是“可以” ，还是“必须。如果是“可以”则球停再呼号也不错，如果是必须“则球停再呼号就是错的。
4，网上没有别人提出过可以或必须“提前呼号”。  最近的争论里双方都声明“ 我从来没有说可以“提前呼号”，所以你是呼号时机问题的独立的第三方，对吗？

中山明

新乡快乐人 发表于 2015-5-12 06:40
　　这几个问题其实都是心知肚明的。　　《 “球不停稳”可以捡球吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。这 ...

     　　《 “球不停稳”可以呼号吗？不能！因为球不停稳是个未知数》。这里存在三种情况，是要裁判来决定的。但规则中没有授予裁判员“球不停稳”裁定权。
　　1、界外球进场，这是个已经数，所谓已知，已经提前知道击球者没有续击权。提前呼号完全可以，不影响以后任何工作。是有很大影响的，因为界外球的停稳地方点，对下一号的击球计划有影响，比如界外1号球去接应四角的3号球，有否擦球角度吃掉白方球？这是2号球要等1号球停稳后再作决定的，又例1号球到三门后，与已过二门在三门前的3号球拉手准备造“双杆”时，虽然1号球不可能撞到球，但它在三门后的落位对3号球有否“双杆”也是在球稳后才可以决定的，所以影响是很大的。
　　2、击球者用界内自球撞击他球时，自球运动已经超过他球，并可完全裁定未撞击准任何他球时，此时是有知数，提前呼号可以。只能是没有撞到球与岀界后，才能呼号，如未出界、未停稳也不能呼下号，也因为未停稳在场内的球，停稳后是否有“角度球”“眼镜球”、“错位球”等，还是个未知数。
　　3、击球者击自球撞击他球，自球运动未超过他球时，当然是个未知数。此时如提前呼号，那裁判就要下课了。所以“球不停稳呼号”是不对的。

　　综上所述，提前呼号是有一定条件的。所以不讲条件说“球不停稳呼号”是错的。因为规则中还没有写上一定条件。