门球人要好好想一想10秒问题

烨鹤

（这是我最近发表的两个关于十秒问题的帖子，另立主题供大家直接对我的观点做评论。）
十秒问题是门球人永恒的话题。
      泰虎观察了“全国门球锦标赛暨中青年门球赛”，我观察了几场“北京市竞技队门球赛”结果是这两个号称“竞技和“中青年”的赛会上同样是不能严格执行“十秒”的规定。12秒13秒的屡见不鲜，15秒的也有。对此，经30年的提倡呼吁，到今天在顶级赛会上，在中青年和竞技型的赛会上，十秒的规定依然不能得到运动员和裁判员的贯彻，门球人不能脑子灵活一点，修改一下规定，使这个问题成为不难的问题吗？还一味的喊要贯彻，有用吗？我以为从修改规则来解决问题非常简单：
1，降低十秒问题的敏感性，十秒问题之所以长引起比赛的不和谐，其实只在最后的两分钟，其他时间并没有人睁大眼睛注视着。所以只要采用打轮次制（仍可每击限时），就大大降低了10秒的敏感度，同时也把裁判员用时影响比赛胜负的现状里解脱出来。
2，有人主张用秒表报时，我不认同。理由如下：
    a，打球的 准确性和用时关系不大，（例如7.5米，10球撞柱，规定用时100秒和200秒，撞柱率提高极有限。）所以让门球裁判的精集中在计时上是没有必要的。
     b，秒表也要人来操作，同样会有操作错误，而且当时发现也难纠正。难道还要三表表决吗？（有人说，篮球计时那么复杂，他们如何办到？篮球有人买票，找一个组的专业计时员没有经济上的困难，门球行吗？
   c，高尔夫，台球，不计时，麻将、扑克出牌不计时，冰壶宽松的计时。这些运动对计时的观点，门球人不能学？门球人就这样要一根筋的坚持30年做不到的事情？


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      只批不作为，不想改变规则，那好，十秒话题再讨论30年！
      难道30年的难题只是由于某些人的不作为形成的吗？
      30年，在任何顶级，中青年，“竞技”  的赛会上没有贯彻的规则，还不足以说明规则不符合运动规律，不为门球人所需要吗？门球人应当好好想一想了。

三丰羊

出现双冠军的现象不是好亊,一是‘会闹的娃儿有奶吃’；二也说明了门球在现实中人们并没有把他认为是一项体育运动,只是哄一些老家伙的游戏,你好我好大家好.所以门球才会走向没落,因为他已没有了朝气.一个十秒问题都解决不了,可叹也中国门协,可惜也中国门球

三丰羊

出现双冠军的现象不是好亊,一是‘会闹的娃儿有奶吃’；二也说明了门球在现实中人们并没有把他认为是一项体育运动,只是哄一些老家伙的游戏,你好我好大家好.所以门球才会走向没落,因为他已没有了朝气.一个十秒问题都解决不了,可叹也中国门协,可惜也中国门球

三丰羊

出现双冠军的现象不是好亊,一是‘会闹的娃儿有奶吃’；二也说明了门球在现实中人们并没有把他认为是一项体育运动,只是哄一些老家伙的游戏,你好我好大家好.所以门球才会走向没落,因为他已没有了朝气.一个十秒问题都解决不了,可叹也中国门协,可惜也中国门球

三丰羊

出现双冠军的现象不是好亊,一是‘会闹的娃儿有奶吃’；二也说明了门球在现实中人们并没有把他认为是一项体育运动,只是哄一些老家伙的游戏,你好我好大家好.所以门球才会走向没落,因为他已没有了朝气.一个十秒问题都解决不了,可叹也中国门协,可惜也中国门球

三丰羊

出现双冠军的现象不是好亊,一是‘会闹的娃儿有奶吃’；二也说明了门球在现实中人们并没有把他认为是一项体育运动,只是哄一些老家伙的游戏,你好我好大家好.所以门球才会走向没落,因为他已没有了朝气.一个十秒问题都解决不了,可叹也中国门协,可惜也中国门球

奇卢

赵玉书同志帖的最后一段，说得对极了！
我想起了总书记在2013年1月22日的讲话：决不允许“上有政策，下有对策”，决不允许“有令不行，有禁不止”。这种不良现象，多年前在我国带有普遍性，影响面甚广，所以总书记才这样讲。治国如此，搞体育比赛，当不例外，门球界不过是“有规不循”罢了。体育比赛不按规则办，运动员不服从裁判员的裁决，如此而已。

烨鹤

奇卢 发表于 2015-5-29 15:44
赵玉书同志帖的最后一段，说得对极了！
我想起了总书记在2013年1月22日的讲话：决不允许“上有政策，下有 ...

不赞成奇卢老大这种思考问题的方法：   1， 政策问题，“上有政策，下有对策”是不好的，但是如果强行推广不符合民意的政策也是不好的。历史上“大办钢铁” 的政策，不能说下面贯彻不力，最后失败了，损失很大。只能怪上面没有及时修正政策。也怪很多干部，明知政策有问题不及时提出修改政策的意见。
   2，门球规则根本不能和中央的政策比较，因为门球是体育项目，玩的项目，统一的规则可以指导大家玩，便于不同地区之间组织间比赛，仅此而已，规则好不好，唯一的标准是能不能被玩的人喜欢。不喜欢，自己标新立异，甚至百花齐放，一点问题也没有，如果不许标新立异，现代门球还会出现吗？扑克、麻将、的各种玩法，新的网上游戏还会出现吗？
    本主题讨论的10秒规则，经30年的推广，没有任何起色，就是明知门球人不喜欢，不肯修改，还要怪罪多数人，最后必定于事无补，自己变成孤家寡人！
   3，本网是门球网，涉及政治就不好了，说话拘束了，也容易犯错误。所以我们讨论门球的事，尽量不要和政治关联为好。

烨鹤

赵玉书 发表于 2015-5-29 08:58
恕我直言：对待10秒的问题，门球人再思再考也是没有用的！
          从门球传入中国的那一天起 ...

老师说的是事情的一方面，我以为对中国门协这种悲观也许有道理，但是我以为事情有另一方面，这就是群众对改革的热情。
例如网上讨论，打轮次有很多门球人认为好，至少有很多人认为可以试验，而打轮次试验不需要任何硬件条件，比三门一洞、515 试验都简单，各地完全可以自发的试验。民间组织的比赛就可以试行。如果大家认为好，就会推广开来。现在赛会规程部分修改规则的现象也很普遍，为什么一定要等中国门协修规？
共产党人都知道，人民群众才是创造历史的动力，中国门协(其实是整个政府体育部门）如果认识到这一点，就会引导门球人来创造门球史，不认识这一点，群众也会不理采他。
我们可以看到在政府对群众体育运动管理方面的做法还是在慢慢地改变。现在民间办赛他还能理直气壮的收费吗？中国门球网在中国门协眼里也在改变，过去是不承认他的存在，现在没有明说，但是有了一些迹象表示他知道有这个网。

三丰羊

十秒问题已是‘老生常谈’了,其实很简单就是裁判大胆、严格扏行,比赛场上就是裁判说了祘.我们应该相信绝大多数裁判是公正廉明的,广大门球人也是有良好体育道德的.但是不扏行那就是你赛事问题了.是吧.

烨鹤

有人说，门球不能参考高尔夫、台球、冰壶球，不能把门球改成这些球。
当然，门球不必改成高尔夫、台球、冰壶球，改它干嘛，直接去打它们就是了。
但是，门球也是体育运动，体育运动的规则会有一些共同点东西，有什么不能参考？
   它们和门球一样有击球用时问题，有如果运动员不击球，拖时5分钟怎么办的问题。我们门球不能参考吗？
   反对改动的理由之一是“那还叫门球吗？”，这是多余的顾虑。没有人因为门球叫门球才去打门球，都是因为打门球有趣才选择这项运动，所以有趣是第一位的，叫什么像什么是不重要的。

戈壁梭梭2

       应该深思。

赵玉书

          恕我直言：对待10秒的问题，门球人再思再考也是没有用的！
          从门球传入中国的那一天起，至今已30多年，中国门协已经组织修规10余次，平均不到三年一次。每次修规都坚持“超时判罚”的规定，且一次比一次“要求、规定”的更加严格、更加具体、更加正规！参与修规的那么多专家、学者也一致认同！
          几十年的“老掉牙”问题，为什么解决不了？应当由谁来回答？由谁把他说清楚？
          不改革，中国门球就没有出路！要改革，就必须从“体制、机制”入手 —— 还《门球协会》民间、社团、群众组织的本来性质，本来面目！

奇卢

烨鹤同志提出了一个如何对待体育比赛规则（10秒）的问题，这是一个大问题。
中国门球30年，前10 年不存在问题，后20年成了问题至今。
规则规定：“裁判记时是最终记时”，运动员应无条件服从裁判员的裁决。
现在是运动员不服从裁决，违反了体育比赛的基本原则。
10秒规则成了空话，有客观原因，最根本原因是运动员、裁判员对体育比赛认识上、观念上的问题。

高原雄鹰

10秒问题很难解决.

军旗

赵玉书 发表于 2015-5-29 08:58
恕我直言：对待10秒的问题，门球人再思再考也是没有用的！
          从门球传入中国的那一天起 ...

限１０秒击球的规定，是执行“单方活动，时间三方共用”这一极端错误的“基本规定”的配套措施。１０秒问题只是表“症候”的表象，根子在“时间三方共用”。不解决三方共用问题，就是“按表计时”仍然会有新问题出现。其实，执行轮次制＼计分制，都可以，简单得很。一定要执行计时制（加快比赛节奏，提高观赏性）就必须执行“分时制”，也没啥难的。这都实践过。
面对日本则，我们的奴气太重，志气太弱。中国人习惯唯书唯上，可多数人并不知道，现在的书，是日本书（是中国封面），“上＂则是日本。门球，日本即世界，世界即日本。

泰虎

我认为解决问题的好方法就是：
赛事组织者严令，超时犯规由裁判员默记为准，不报秒（此点应该修改规则。使得赛场平静，没有报秒的干扰。击球改为12秒，闪击改为15秒），直接判！相信裁判，服从裁决。凡是为此闹事者，给予制裁没商量！
裁判员敢判，无人再敢闹事！
产生“黑哨”者，赛会后期严惩不贷！

三丰羊

三丰羊 发表于 2015-5-29 10:17
十秒问题已是‘老生常谈’了,其实很简单就是裁判大胆、严格扏行,比赛场上就是裁判说了祘.我们应该相信绝大 ...

中道安合老师,我的意思不是认为门球规则不要改革,而是在没改前正式比赛要不要扏行？你不执行那不就是有法不依、扏法不严了吗？其实只要规则更明确、更具体、更统一、更严肃，超时判罚还是不难的.

潇洒玩玩

关于10秒规定长期不能很好落实，本身就说明规定有问题。有问题长期不解决即失去了规定的严肃性，又造成很多矛盾。应该当机立断重新规定，严格执行。不论多少秒一定要限制时间，不然就没意思了。我们这里有个人称“陈半点”的球友。就是因为打球时总是瞄半天，所有人们都烦他，时间久了就送他此雅号。

三丰羊

出现双冠军的现象不是好亊,一是‘会闹的娃儿有奶吃’；二也说明了门球在现实中人们并没有把他认为是一项体育运动,只是哄一些老家伙的游戏,你好我好大家好.所以门球才会走向没落,因为他已没有了朝气.一个十秒问题都解决不了,可叹也中国门协,可惜也中国门球