规则应该说明白说透彻

萤火虫

　　　　　　　　　规则应该说明白说透彻


　　规则：是行为的准则。是判断是非的界线。更是判断对错的依据。
　　规则：该支持什么？该反对什么？必须立场坚定、旗帜鲜明。
　　门球运动反对随意触碰球的行为，并专设触球犯规的规定。
　　但是在开球、闪击过程中，击球员又必须拿球、触球。所以在触球犯规规定之前，规定说得非常明白、透彻即：除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。
　　界外球：在这里只是一个笼统的说法。由于规则没有任何进一步的说明和解释，所以被放置好的界外球，和一切停在（包括合法与不合法）界外的球，都被笼统的定性、认定为界外球。
　　击球员都不能触碰。——触碰就判：触球犯规。绝无任何例外。狡辩也没用。
　　这样制定的规则是典型、完美、正确的范例。
　　门球运动还有许多类似的现象和问题，由于规则制定：考虑问题不全面，意图交代不清，规则、说明、图例关系混乱复杂，操作、判罚、解释必然会出现问题。
　　举例说明：
　　一、大家如今都不愿意谈的开球如何放置自球的问题。
　　　　规则：开球时，击球员必须将自球放置在开球区内。（请切记、牢记）
　　　　为什么要开辟１米×２米、这么偌大的一块开球区，供开球放置球用。目的供开球者：将球放置在开球区内，有一个战术最优选择的空间和余地。
　　　　开球反对什么？
　　　　反对将自球放置在比赛场区内。
　　　　因为这是开球、放置球的初衷，是毋庸置疑的。
　　★★★如果需要添加说明、应该直接补充说明：开球区内，是代表开球区里面的意思。开球区周边线即是放置球的限制线。
　　★★★如果需要配置直观的图，也不应该将自球完全放置在比赛场区内、唯独只有球的投影触及四线的球，公然宣布：是正确放置。——真令人难于置信！
　　规则：将自球放置在开球区内，图例：却将自球放置在比赛场区内。
　　门球人怎么操作执行？是非应该怎么区分？裁判员将怎么判罚？
　　裁判员判：将自球放置在比赛场区内、投影触及四线的球，放置球完全正确。
　　天地良心地讲：这种球、他与开球区、特别是开球区内，又有何关系？？？
　　这是规则未说明白、更谈不上说透彻。
　　老掉牙的问题、说出新意。只试图从不同角度去说清楚自球放置在开球区内的问题。（之一）
　　　　　　
　　
　　
　　　　
　　

烨鹤

大家都在开球时把球放在开球区的边线上（也就是在同时压了比赛区的边线），
1，  你认定这是 不合规的，是违反规则的，     那么 ，
   a， 图8 告诉你这是合法的，
   b，因 门球规则认定凡是球压在某区的边线上， 就是在该区内。所以，压在边线上的球的确在开球区内，符合规则。
   c ,   如果你认为  “内” 是不应当包括在边线上的球， 那么它也没有在  “比赛区内”。

2，  如果你认为规则本身有问题， 那就是修规问题，不是大家 理解规则 的问题，
       若是规则本身条文间有矛盾，，指出其矛盾的地方。
       若是规定不合理， 则指出不合理的地方，例如 两区部分 重合 有什么毛病。

你的讨论要深入，就请  说明是理解错误，还是规则问题。

崔根武

我看，这不是 规则出了问题，而是理解上出的差错。

萤火虫

烨鹤 发表于 2022-12-21 16:00
大家都在开球时把球放在开球区的边线上（也就是在同时压了比赛区的边线），
1，  你认定这是 不合规的， ...

回答：

　　开球时怎么放置球？
　　１、首先是图８的误导错误。
　　２、其次才是理解上的错误。
　　　打个不恰当的比喻：
　　　在数学计算中“由外向内”有：大括号、中括号、小括号之分；门球“由外向内”也有限制区、开球区、比赛区不同之分。
　　　①数学计算顺序是由内向外一步一步进行计算：
　　　先计算小括号、再计算中括号、最后计算大括号。
　　　②门球认定顺序也是由内向外逐一进行认定。
　　　先认定比赛场区、再认定开球区、最后认定限制区。
　　　能够推导出：比赛区与开球区有交集、开球区与限制区有交集。
　　　习惯性认知：球必须放在上面、却放在了下面，肯定错误。
　　　　　　　　　黑白分明。球必须放在黑色区域，却错放在白色区域，能对吗？
　　　　　　　　　开球时必须将自球放置在开球区内，击球员却将自球放置在比赛场区内，能对吗？能允许吗？
　　请问：开球时什么样的球放置、会被判开球放置球犯规？是球被放置在比赛场区内。
　　　裁判员宣判开球放球犯规！还需要专题解释球未压在（含触及）四线上吗？
　　　如果判罚、需要解释，裁判员也会简单说：球放在比赛场区内开球，犯规。

烨鹤

萤火虫 发表于 2022-12-22 10:15
回答：

　　开球时怎么放置球？

既然   “首先是图８的误导错误。” ，
那么请说明错在哪里？
1，  这是规定，不存在是误导！例如 门球规定三个门 误导了什么？
2，“能够推导出：比赛区与开球区有交集、开球区与限制区有交集。”  
有交集就有问题？

中山明

        有萤火虫这样的网友好，因为错的可说是对的，对的可说是错的，且一个问题，例如球出界可以说上一两年的，现在我估计他还未通，或还不理解的，这样上网率与点击率就高了，补充了疫情期的不足。

萤火虫

中山明 发表于 2022-12-22 12:05
有萤火虫这样的网友好，因为错的可说是对的，对的可说是错的，且一个问题，例如球出界可以说上一两 ...

　　回复：
　　　　请看看球出界：说明、图例是怎么教你看的。（２０１５门球竞赛规则一书第３６页）

　　　　球出界是看动态球出界？还是看静态球出界？
　　　　说明：动态球出界判罚、不可能有有图例。

门球后卫

    我们也看了36页的说明和图例，怎也看不出你所谓的球出界是看动态球出界？还是看静态球出界？
    唯一的解释是，你可能错把1、2、3、4号四个球看成是1号球的运功轨迹，所以多次作出了让人不可理喻的结论。
    不一定对，谨供参考吧。

中山明

萤火虫 发表于 2022-12-22 14:19
　　回复：
　　　　请看看球出界：说明、图例是怎么教你看的。（２０１５门球竞赛规则一书第３６页）
...

     回复：
　　　　请看看球出界：说明、图例是怎么教你看的。（２０１５门球竞赛规则一书第３６页）

　　　　球出界是看动态球出界？还是看静态球出界？
　　　　说明：动态球出界判罚、不可能有有图例。

   
   36页图是怎样教你看的？1、3号是指红球，都是界内球。2、4号是指白球，2号也是界内球，4号是界外球。
      不是你错误认为的1—4是动与静的图例。

中山明

萤火虫 发表于 2022-12-22 14:19
　　回复：
　　　　请看看球出界：说明、图例是怎么教你看的。（２０１５门球竞赛规则一书第３６页）
...

      现请问萤火虫先生，你看了我第9帖子后，对36页的图文明白了没有？如还不明白的可再提出，如明白了就应说明白了，这样学习研讨才有收效的。

   你如果明白了，我可对你一直认为有效移动是应包括球出界后的移动再作更明确的解释，使你能口服心服，心情舒畅的。

萤火虫

中山明 发表于 2022-12-23 08:42
现请问萤火虫先生，你看了我第9帖子后，对36页的图文明白了没有？如还不明白的可再提出，如明白了 ...

回复：

球停在哪？３９页图例：红球①③、白球②④。
①②③是界内球，④是界外球。
难道四个球不都是处于静止状态下、才能判断出来的吗？
动态状态下的球，能在静态图例中这样表达吗？
期待您更明确的解释！

烨鹤

萤火虫 发表于 2022-12-24 09:34
回复：

球停在哪？３９页图例：红球①③、白球②④。

请问楼主，
如果一个界内球在移动到 四线离开一线 2米处的比赛线上停下，大部分球体进入了开球区。
你一向认为，压开球区边线的球不在开球区“内”。那么，
此球当然不在（比赛区）界 “内”， 也就是 此球已经是出界球了！
请回答。

中山明

萤火虫 发表于 2022-12-24 09:34
回复：

球停在哪？３９页图例：红球①③、白球②④。

     36页图18明确说明，球是否出界，可根据图18所示判定，即1号球在界外侧，与2号球在界内侧，只要球的投影在界上，都是界内（场内）球。与球是否从界内外滚出滚入无关联。