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《感悟规则中的隐性条款》分析的一案例是对是错?

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发表于 2018-1-16 10:24:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
          明天艳阳网友最近发帖,提问被撞击的球经捡拾后脱手触及了界外球,是否犯规?        回帖子中有两种意见,一是犯规,二是不犯规。               2017年《门球之苑》第12期40页有一篇《感悟规则中的隐性条款》文章,讲到界外球“不是场内球”,因规则第一条、第十七条有明确界定,所以根据第十六条(1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自球和他球(不包括踩在脚下的自球)为犯规的规定,但因界外球不是场内球,应判不犯规。
       按规则的文字界定,我赞同判不犯规。现将该文章拍照如下,请大家评论:该文章的分析结论是对是错?

DSC07095_副本.jpg
DSC07096_副本.jpg
发表于 2018-1-16 11:51:23 | 显示全部楼层
这样分析,还是有说服力的。但是,捡拾的他球落地触球与其他形式的触球就产生差别了!所以,我们还应该细心推敲与琢磨规则的真实原意。(场内球含摆放好的界外球,是门球运动开展30多年,一贯的理念。)


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老师的意见很有道理,我赞同。是的,我开始看这篇文章时,也有同感,但当我细看规则的原文后,我感到徐编的文章是有依据的。 这个问题,是规则的不严谨,还是其他?有待专家解读了!  详情 回复 发表于 2018-1-16 12:03
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发表于 2018-1-16 11:53:13 | 显示全部楼层
        被撞击的球经捡拾后脱手触及了界外球,是否犯规?  
       根据规则第一条(比赛场地的界定)、第十七条(界内球和界外球的界定)的明确界定,以及第十六条(1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自球和他球(不包括踩在脚下的自球)为犯规的规定,因界外球不是场内球,脱手球触及,应不犯规,场外球复原,击球员有权继续对被撞击的球进行闪击。

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有道理!  发表于 2018-1-16 20:57
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发表于 2018-1-16 11:57:09 | 显示全部楼层
我认为门球规则越改越乱,严时达到丝丝入扣,宽时达到宽大无边,简直是让人无所适从。我是一位取得裁判证二十多年的资深优秀裁判员,因超龄现为国家一级裁判员。目前头脑还相当清醒,却赶不上门球规则千变万化的形式。体育比赛项目的规则制定:一.应该有前瞻性。二.应有连贯性。三.应有相当的持续性。绝对不能朝令夕改。无论场内球或界外球,它都是场上的球,只要是场上球岂能莫名其妙的触碰,甲碰判犯规,乙就可以随便碰,这是哪家之王法?何等的不合理!!!

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老师也没必要生气,门球规则也并不是越改越乱。 我反复看了2011、2015规则的相关原文。 2011规则的原文:第一条 场地 一、门球场地 ㈠ 门球场地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面  详情 回复 发表于 2018-1-16 13:12
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 楼主| 发表于 2018-1-16 12:03:04 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2018-1-16 11:51
这样分析,还是有说服力的。但是,捡拾的他球落地触球与其他形式的触球就产生差别了!所以,我们还应该细心 ...

         老师的意见很有道理,我赞同。是的,我开始看这篇文章时,也有同感,但当我细看规则的原文后,我感到徐编的文章是有依据的。
       这个问题,是规则的不严谨,还是其他?有待专家解读了!
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 楼主| 发表于 2018-1-16 13:12:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2018-1-16 13:14 编辑
歌声嘹亮 发表于 2018-1-16 11:57
我认为门球规则越改越乱,严时达到丝丝入扣,宽时达到宽大无边,简直是让人无所适从。我是一位取得裁判证二 ...

     老师也没必要生气,门球规则也并不是越改越乱。 我反复看了2011、2015规则的相关原文。                                                                                                   2011规则的原文:第一条 场地   一、门球场地  ㈠ 门球场地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整,无任何障碍物。第十六条 四、闪击犯规  1 被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自、他球(不包括踩在脚下的自球)。                            2015规则的原文:第一条比赛场地  一、 场地   1.比赛地为长方形,分为比赛区(通称场内)和限制区,地面要求平整。第十六条  闪击和闪击过程  四、闪击犯规  (1)被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自球和他球(不包括踩在脚下的自球)。

        从上述两条看,俩规则的原文内容和表达的意思没有任何变化,都界定的是比赛区(通称场内);触及场内球犯规。
         这,只能说明,我们从2011年以来,学习规则时注重原文、字斟句酌不够!

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发表于 2018-1-16 15:15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2018-1-16 15:19 编辑

此题成了最近的热点了。
找来找去根本原因还是规则惹的祸。
规则P2:场地,分为比赛区(通称场内)和限制区。
规则P34:犯规,被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自球和他球…
除竞赛规则允许的行为以外,击球员触及了界内球和界外球,为触球犯规。
统一起来其实不难,可以避免很多类似的问题。
就本题来说,泰虎老师的:我理解规则所说的“场内的”含义不是界内球的意思啊,应该包括界内球和界外球。就是绝大多数门球人的理解,也是最接近实际的理解。更是30年门球实践的现实。
但是,规则就是规则,白纸黑字写在那里。按照规则这种情况确实不能判犯规。
徐编的理解完全正确。
但这应该不是隐性条款,因为白纸黑字写在那里了啊!

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但是,规则就是规则,白纸黑字写在那里。按照规则这种情况确实不能判犯规。 赞同老师的上述意见!  详情 回复 发表于 2018-1-16 20:59
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发表于 2018-1-16 16:42:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2018-1-17 11:27 编辑

规则确实几年的版本都没有注意到这样的问题,徐勋炳编辑的文章是点明了这个问题。如果规则能够更改为“场上”字样就不会有争议了!当然,对场上球给予界定就更好了。徐编辑说取消“场内”二字,我认为也有问题。比如脱手球触及了返场球判犯规也不对啊!
微信图片_20180117111637.jpg
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 楼主| 发表于 2018-1-16 20:59:11 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2018-1-16 15:15
此题成了最近的热点了。
找来找去根本原因还是规则惹的祸。
规则P2:场地,分为比赛区(通称场内)和限制 ...

         但是,规则就是规则,白纸黑字写在那里。按照规则这种情况确实不能判犯规。


      赞同老师的上述意见!
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发表于 2018-1-17 06:38:29 | 显示全部楼层
应该包括界内球和界外球
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