中国门球网

 找回密码
 注册会员

扫一扫,访问微社区

版主专区我要改网名
12
返回列表 发新帖
楼主: 南海雷霆

网上公布2015规则开球区图8示意错误

  [复制链接]
发表于 2016-2-17 07:06:26 | 显示全部楼层
谢谢老师的报道!学习了1
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-17 22:06:54 | 显示全部楼层
谢谢七八老兵老师的关注。
回复 支持 反对

使用道具 举报

小学生 该用户已被删除
发表于 2016-2-18 07:46:40 | 显示全部楼层
有谁能说清楚,线和带的区别?

点评

请小学生老师关注25楼我的回复,并请发表你的意见。谢谢!  发表于 2016-2-19 22:10
下一帖就是没有带,只有线的场地图,加带也可以,要忽略带的内沿,把他看成不存在。  发表于 2016-2-18 08:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-2-18 08:32:52 | 显示全部楼层
我估计你对区域的界线理解有误,
不要把区域界线(实际是界带)的内沿看成一个实体的存在,要忽略它。开球区的一边和第四线重合,是指开球区的外沿和第四线的外沿重合。
不是第四线的内沿成了开球区的外沿。
所以,门球的区域是下图所示。




球场调色4.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-2-18 09:15:08 | 显示全部楼层
南海雷霆 发表于 2016-2-16 23:52
林静风闲老师,你好。你是门球技战术专家,我对你敬仰已十多年。非常你感谢参与问题的讨论。
      恕我直 ...

我也谈谈对此问题的看:图8的划法及表述都没有错,是与条款对开球区的表述与不一致。究其原因:是那条1至5cm的在着怪,线本无粗细之分,为什么非要把它弄成呢?目前,大多数球场都是人工草铺设的,不同区域用不同颜色的草是最佳方案,为什么还要人为制造来迷惑人呢?至于现今已经不多的砂地球场,边线完全可以用线来表示嘛!。

点评

有时“带” 也是必须的,如天然草坪上,其他球类如排球,篮球场地上都需要,但是带只有一侧有意义,规则里也可以说清楚的。  发表于 2016-2-18 22:25
支持歌声嘹亮老师的观点!都是规则里 “比赛线(通称边线)宽1~5厘米。”这句话引出的祸端!  发表于 2016-2-18 19:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-18 20:11:36 | 显示全部楼层
谢谢小学生、烨鹤老师、歌声嘹亮老师的关注。

点评

对我的观点你同意吗?  发表于 2016-2-18 22:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-18 23:58:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 南海雷霆 于 2016-2-18 23:59 编辑

      现行门球场比赛线 、开球区边线和限制线的特点是以带表示,宽度为1—5厘米。负责在规则中画图的老师已经注意到这个特点,但又受到比赛线所困,导致画图对线的处理不当,即既用带表示线,又用线表示线,互为矛盾。
      烨鹤老师画开球区示意图仅仅是长边线与比赛重合部分带的示意图,表示实际面积为1厘米×200厘米或是5厘米×200厘米,不符合规则要求。按照规则要求画示意图,正确的开球区示意图,表示实际面积应该是50厘米×200厘米或是100厘米×200厘米。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-2-19 05:44:29 | 显示全部楼层
歌声嘹亮 发表于 2016-2-18 09:15
我也谈谈对此问题的看:图8的划法及表述都没有错,是与条款对开球区的表述与不一致。究其原因:是那条1至 ...

恕我直言:我不同意哗鹤兄的观点。就门球而言,国(境)内、外的最大差别就是国内目前大多数都是人工草坪球场(比赛区与限制区若用两种不同颜色的草铺设,就自然呈现出一条无宽度的线),而国(境)外绝大多数是天然草坪球场(必须要用带状来表示边线才看得清楚),两种不同的场地,采用两种不同的方法对待是完全必要的。规则中有多处都因按中国国情而与国际规则不同,为什么这个若干次因带状线引发的纠纷就不能结合中国国情而改线呢?我简直想不明白!

点评

好的。我马上就看。  发表于 2016-2-19 21:57
老师的观点我完全认同和支持!请关注25楼我的回复,并请发表你的意见。  发表于 2016-2-19 21:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-19 07:07:12 | 显示全部楼层
谢谢歌声嘹亮老师的关注,并对开球区线的表示提出了宝贵意见。

点评

不客气。  发表于 2016-2-19 21:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-2-19 21:39:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 手留余香 于 2016-2-19 21:58 编辑

    南海雷霆网友好!我能理解你所提出的这个问题的内在实质。所以想与你再次探讨一下:
    因为在新规则(第3页第5行)里有这样一句文字:《 2.比赛线(通称边线)宽1~5厘米。》它给“比赛线”下了一个明确的定义,即:比赛线 = 边线 = 宽1-5厘米;又在(第3页第1-2行)里这样表述:《 1.比赛区长20米、宽15米(±5厘米),由比赛线的外沿界定。》也就是说,比赛线的“外沿”就是比赛区的“边线”。以此推理:比赛线 边线。由于以上相悖的表述从而导致了人们对于比赛线、边线在概念和认识上的无所适从。我在学习2015门球新规则时,通过对“比赛线”的探索获得了一些理性上的认识。现以问答方式和你作如下交流:
    1.问:比赛线在哪里?答:比赛区(即20米×15米的这块场地)四周的“边线”就是比赛线,也就是那一条宽1-5厘米色带的“外沿”,它的总长度为70米,其中的68米与场地外围的限制区的一侧边线重合,其中的2米与开球区一侧的(2米)边线重合;比赛线通常也称为“界线”,判断一个球是否“出界”,就是看这个球对地面的垂直投影是否压到了这条线。判断一个界外球压线进场是否成功,也是按此方法来判定。所以得出结论:比赛线(按规则规定分为一线、二线、三线、四线)= 色带的“外沿”= 比赛区四周的“边线”= 界线。虽然对它们的叫法不同,而实际上是同一条线。
    2.问:比赛线有多少宽度?答:比赛线只是一条线而已,这条线没有宽度,仅仅表示这条线所处的位置。就像在平面几何中所学到的“长方形”一样,它有四条边线把一个平面围成了具有一定面积的长方形,这个长方形的面积大小与四条边线的宽度无关,因为所谓“线”的概念就是没有宽度的,(“线”没有宽度,也就没有面积)。所以即使两个长方形各有一条边线相重合,而这条重合线仍然是没有宽度的。
    3.问:那么门球规则中的这一条文字 《 2.比赛线(通称边线)宽1~5厘米。》该作如何理解呢?答:我认为这一语句的措辞构成是不妥的,也就是我们今天引起争议的结症所在。现在门球场的比赛区四周都设置了1-5厘米的与场地颜色不同的色带,其作用只是为了视觉上能够有所辨别,它仅仅是一条1-5厘米的“标志带”而已,把它称为“比赛线”也是不妥的。而此“标志带”的“外沿”才是场地的边线,才是名副其实的“赛线”。又因为“比赛线”是0宽度,所以这1-5厘米带宽的面积全部属于场地面积的范围。而且因为色带的宽度对于执行门球规则来说不存在应用上的必要。因此我们从理念和认知的角度上完全可以不必予以理会,也就是说可以干脆予以忽略。以上这些议论也就是我所竭力主张“带改线”的理论依据。欲知详情请查阅链接:

建议新建人造草坪门球场可以不必安装色带

下面再传两张示意图,请作一下比较:


下图是有1-5厘米色带的示意图:
213052is679bve0c77ppoe.jpg


下图是1-5厘米色带被取消以后的示意图:
213052csno7olb4rmbvma2.jpg


点评

[attachimg]1479101[/attachimg] [attachimg]1479102[/attachimg]  详情 回复 发表于 2016-2-19 22:22
正确地用色带表示门球场的开球区应当是开球区也有四条边带。而不是三条。即下图: [attachimg]1479090[/attachimg] 11规则说:两条长边和四线、限制线的外沿重合,两个条短边垂直于四线,其垂点分别距离一线1  详情 回复 发表于 2016-2-19 22:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-2-19 22:22:06 | 显示全部楼层
手留余香 发表于 2016-2-19 21:39
南海雷霆网友好!我能理解你所提出的这个问题的内在实质。所以想与你再次探讨一下:    因为在新规则( ...

正确地用色带表示门球场的开球区应当是开球区也有四条边带。而不是三条。即下图:

213052is679bve0c77ppoe.jpg

11规则说:两条长边和四线、限制线的外沿重合,两个条短边垂直于四线,其垂点分别距离一线1米、3米。
15规则说:两条长边和四线、限制线的重合,两个条短边垂直于四线,其外沿垂点分别距离一线1米、3米。


线有“宽度”,则提到线时必须指出哪一側为准。两个规则都缺少一个“外沿” 字样,是错误的!规则图8 没有画开球区的上边线(带),也是错误的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

小学生 该用户已被删除
发表于 2016-2-19 22:22:40 | 显示全部楼层
手留余香 发表于 2016-2-19 21:39
南海雷霆网友好!我能理解你所提出的这个问题的内在实质。所以想与你再次探讨一下:    因为在新规则( ...

鼓掌.gif

支持.gif
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-2-19 22:40:50 | 显示全部楼层
手留余香 发表于 2016-2-19 21:39
南海雷霆网友好!我能理解你所提出的这个问题的内在实质。所以想与你再次探讨一下:    因为在新规则( ...

同意你的观点。我认为:规则把比赛线定为宽1—5厘米。(3页5行)这种定义本身就是个绝对错误,尽管说了由比赛线的外沿界定。初中的平面几何就明确告诉我们:线无粗细、点无大小。为什么要将比赛线定为1—5厘米?这就人为制造了长期纠缠不清的麻烦。人工草球场一问世就应该取缔这条根本就不应该有的带状线,用两种颜色铺设比赛区与限制区,中区就很自然的形成一条无宽度的线一句话就能解决的问题,为何一拖再拖,时至今日就硬是不纠错呢?至于至今已为数不多的砂地球场的边线完全可以用钓鱼线或尼龙线围定即可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-20 00:00:27 | 显示全部楼层
手留余香老师对比赛线的探讨说得有条有理,色带取消后的示意图正确。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-22 22:04:23 | 显示全部楼层
谢谢心静如水老师的关注。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国门球网|www.menqiu.com ( 京ICP备11011816号 )

GMT+8, 2025-7-20 08:44

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表