从气步枪金牌的失而复得说门球

烨鹤

亚运会上，
22日一早的女子10米气步枪团体比赛中，中国队以1253.8环的总成绩打破团体比赛世界纪录夺得金牌。但是随后官方宣布中国队有队员犯规被取消成绩，原来的亚军伊朗队从而成为冠军。
后来：
亚运气步枪金牌“要”了回来。
      此事说明不是所有运动项目都规定现场的裁判有最后决定权。上级裁判不能更改下级的裁判的判决。
门球怎样规定？我查不到明确的规定，网上讨论多数人认为，不能！现场裁判有绝对权威和最后决定权。我希望对此再展开讨论。
        以前的报道来看，高级赛会上，当出现争议时，事实上上级裁判会到场听意见，提出自己的处理办法，难道这样的上级裁判都犯规或 犯“法”了？
        有一些现场情况是瞬间消失的，例如两球有没有相撞，沿边线滚动的球是否存在中途出界，击球员拾球时球未停稳等，此类判决应当以裁判的判决为准，但是当一方有异议时，仍应当引起裁判的注意，应当两裁判和记录员一起商量一下，还可以听取其他在场裁判员，赛会领导的意见。再做决定，没有必要立即摆出“我有决定权” 的姿态。大多数情况，在场的对方人员也能告诉你真相，例如裁判判白球出界了，白方说没有，红方如果看明白的确没有，多数也会说没有，就是说判决的不利方的意见也常常可以参考。
         有一些情况是裁判对规则理解不对，还有如 球已停，是否过门线有争议，这种情况应当允许请高级裁判到场裁定，如果属于无理取闹，仍可判以“妨碍比赛”。 不会乱的。这种情况不现场解决，硬压下去，即使事后道歉，对赛会的信誉也没有好处。
        门球是中老年人多好运动项目，到球场上来，既锻炼了身体。也通过大家的交往 ，培养了好的情操。运动员应当尊重裁判，裁判也应当信任多数运动员。不论什么争议，能现场停下解决的，还是请来上级裁判现场解决为好。

泰虎

正式门球比赛还是应该按照规则规定，主裁享有自主的处罚权，另外，队员应该树立尊重裁判，服从裁决的赛风赛纪。队长、教练员应该按照规则规定在事发当时提出询问。裁判员应该认真执裁，配合默契，跑动到位，避免错判漏判！一旦教练员或是队长提出询问，应该负责任的认真及时正确解答，当出现错判漏判时，应该及时纠正！
我认为比赛究竟不是研讨会，裁判员处理场上的问题应该及时果断！不能够不分何种情况，都要暂停讨论处理。比如，2013年“高东杯”中国门球冠军赛总决赛    江苏无锡——江西正邦第一次询问就是暂停处理（队长，裁判）几次讨论才确定（尽管如此，还是没有判定正确）。很没有必要，主裁只要说：“闪击抬脚犯规，自球拿出界外，他球移动有效”！马上呼叫下一号就可以继续比赛了。再比如，虎踞山庄三人团体16进8的一场比赛（http://www.56.com/u20/v_MTIzMTA4NTc3.html），是否界外闪击的纠纷，本来裁判员已经正确判定，然而，不是教练员或是队长正当提出询问，而是双方队员相互吵闹，裁判组长出来调停，没完没了的吵闹局面令人发指。其实，裁判员判定了，提出询问，裁判员解答后就应该继续比赛，可是无休止的纠缠是不应该的。当时，主裁应该继续呼号，如果超时，立即判罚！裁判员应该具有这种权威。我主张，稍纵即逝的情况（是否撞击、过门、压线、出界、球停稳等），应该以裁判员判定为准，不应该产生异议，否则裁判员可以继续判罚；对于错判，情景可以追溯的，裁判员可以相互征询，如果仍然不能与教练员或队长统一认识，可以找裁判长裁决！再比如，比赛后裁判出现错误，虽然已经成为事实，有些情况也是可以纠正的。就像楼主所举的例子。以前，有个帖子说，裁判长错误评定比赛名次，尽管赛事已经结束，可是，经过申诉，仍然得以纠正！不是道歉了事。
楼主将门球比赛与其他运动项目相比，也不完全合适。比如，今年足球世界杯，开幕赛，巴西PK克罗地亚进行到01∶13∶50时（http://www.iqiyi.com/v_19rrhwslqs.html?vfm=bdaldwcp），明明是巴西队员自己倒地，裁判员却判犯规，罚了“点球”！难道还要上一级或是官员出面重新改判吗？否！在赛场上，足球裁判员就是当队员不服从裁决，立即示出黄牌！再不服从，就立即示出红牌！这样的裁判权威，一直没有改变啊！
门球比赛，还是提倡尊重裁判，服从裁决，不要不分什么情况都要吵闹为好！都要暂停，讨论研究或是广泛征求意见处理，那样还算是比赛吗。

泰虎

不知道为什么跟帖移动位置了。只好重新在下面发帖子了。对不起了！

烨鹤

亚运会上，中国女游泳运动员被取消成绩，正在申诉中。无论是否成功，都说明游泳对瞬间消失的情况的判定有不同意的也可以申诉！有可能变更结果。
门球为什么不能！

夏云保

     深信门球运动终究有一日会成正果的！

绿衣使者

{:soso_e179:}

绿衣使者

烨鹤 发表于 2014-9-25 21:08
亚运会上，中国女游泳运动员被取消成绩，正在申诉中。无论是否成功，都说明游泳对瞬间消失的情况的判定有不 ...

{:soso_e179:}

球场轻风

  能够改判，要看证据。射击改判是因抢的问题，裁判事前合格事后不合格，本身就出尔反尔。同时还可以在检验。门球判罚后找证据难，因为事过境迁，所以只好服从裁判。足球也绝对服从裁判，虽有录像也只能事后处罚裁判，不能纠正。

烨鹤

泰虎 发表于 2014-9-27 09:44
正式门球比赛还是应该按照规则规定，主裁享有自主的处罚权，另外，队员应该树立尊重裁判，服从裁决的赛风赛 ...

足球运动是不讲里的。马拉多纳的上帝之手，和你的例子说明他们规矩好吗？我认为不好，门球是慢运动更没有不要。
不是所有运动都和足球一样不讲理， 本次气步枪和游泳在中国队的申诉本身就表明即使是瞬间即逝的是也可以申诉。
申诉，和尊重裁判是不矛盾的。不是申诉就是不尊重裁判。
门球规则并没有在哪里提出不得申诉，也没有说上级裁判不能纠正现场裁判的判决。不得申诉的局面是网友讨论中造成的。

烨鹤

       一组网文和我的评论

问：有什么比赛可以改变现场的判决？

如果是有录象的,如击剑,拳击,等,都是可以的,但是很少见.
        就拿中国这次奥运会的陈中来讲,在比赛的最后(陈中当时有1分在手),别人踢了一下她的头部,但裁判没给分,结果陈中以1比0赢了比赛,别人马上提出改判,后来经过看录象就改判了别人踢了一下她的头部得到2分,陈中以1比2输了.

说明并不是所有比赛对瞬间即逝的过程都是不可再追究。

成都日报    2005-9-7 5:11:38
　　FIFA历史性改判——首次因误判改变比赛结果
　　国际足联（FIFA）日前作出决定，由于日本裁判吉田寿光的严重技术性失误，世界杯预选赛亚洲区乌兹别克斯坦队主场1∶0击败巴林队的比赛结果无效，两队将在原赛场重赛一场。在现代足球史上，这是首次因裁判问题而改变比赛结果。

　　9月3日，乌兹别克斯坦队坐镇塔什干主场迎战巴林队。上半场第39分钟乌队赢得一个点球，杰帕罗夫主罚命中，但当值主裁吉田寿光以乌队队员提前进入禁区为由，宣布进球无效。就在所有人都以为根据规则将重罚点球时，吉田寿光作出了一个令人难以置信的判决——他示意由巴林队主罚间接任意球。赛后，比赛监督在安抚愤怒的乌兹别克斯坦队员时表示，吉田的判决是根据国际足联新规则执行的，乌兹别克斯坦足协随即正式向国际足联提出申诉，要求更改比赛结果并判定乌兹别克斯坦队以3∶0获胜。

　　国际足联新规则第14章第3款规定：当点球主踢队员的同队球员提前进入罚球禁区或距点球点不足9．15米时，如球入球门，应该重踢；如果球未进入球门，则应由守方球员踢间接任意球。很明显，吉田寿光搞混了规则，闹出了一个大笑话。这名裁判在东亚四强赛上就曾闹出张冠李戴的笑话，如今又一次证明了他水平的拙劣。国际足联最终裁定，主裁判确实犯了严重技术性失误，比赛结果无效，两队须择日重赛，同时乌足协改判3∶0的要求被驳回。世界足坛并非没有改判先例，但因裁判问题更改比赛结果还是首次。

说明即使是世界足联也不是毫无松动的支持裁判，

网球：

比赛时如设裁判员，裁判员的判定就是最后的判定。比赛大会如没有裁判长，运动员对裁判员涉及有关规则判定有异议时，可提请裁判长解决，裁判长的判定就是最后的判定。

在团体赛中，球场上的裁判长有权更改任何判决，他还可以指示裁判员判该分重赛。

裁判长有权做最后的的判定！

篮球

如果大家印象深刻，则一定会记住上赛季易立绝杀福建队的那一幕，在上赛季，江苏同福建队的比赛中最后时刻也出现了争议画面，当时易立出手投篮被阿巴斯封盖，当值裁判用了8分钟的时间确认易立绝杀有效，这一次的录像回放得到了多方的好评。

篮球的判定有更改的情况。

网上文章文章：

现代科学改变了这一切，电视慢镜头回放、或高清摄像可立即找到球是否出界、手是否触球、是否超时的“证据”，无须讨论，几乎不耽误时间，尤其本已中断了比赛、有争议的重大判罚，慢镜头一目了然。是否改判，就只剩下裁判和那句离开了体育就根本不能成立的话所谓的传统和尊严。所以，当几乎所有体育项目都与时俱进采用“鹰眼”、慢镜头回放，毫不犹豫服从“科技证据”、随时纠正“错判”、或一开始就以电子技术为准（田径里的起跑）时，一直坚守所谓传统的足球、法网的食古不化就被无情的暴露在众目睽睽之下。

四大公开赛中至今唯一不采用“鹰眼”的法网每次碰到争议球，。。。

足球中最有争议的判罚，当属1966年世界杯决赛英格兰队赫斯特加时赛攻入德国队一球。受当时电视慢镜头技术的限制，此球究竟进没进至今都无定论。越看不清楚、越有争议，可能就是某种魅力？但如今日新月异的电视转播技术已精确到毫厘，足球仍固守所谓传统，禁止采用门线技术，甚至禁止球场大屏幕播放有争议慢镜头，就成自绝于时代。2010年世界杯兰帕德远射攻破德国队球门被裁判吹掉，已是还没等裁判中圈重新看球，慢镜头早把错判的“证据”昭示世人面前。错判尽人皆知，只有裁判还和个傻子似的，何魅力之有？

一个有错必纠、连迟到的真理都是错误的时代，还有谁敢冒天下之大不韪声称“错判是最终和不可更改的”？即将开赛的联合会杯上将试行门线技术，不过是所谓“足球传统”崩溃的开始，没有人可以阻挡住历史的脚步。

对瞬间即逝的过程大家都在研究防错判的办法，门球有很多非瞬间即逝的情况，（例如裁判误用规则）为什么不让立刻申诉，当场解决？

网球裁判

在团体赛中，球场上的裁判长有权更改任何判决，他还可以指示裁判员判该分重赛。

　1 裁判长职责

裁判长有权指定或更换裁判员、司线员、底线裁判员和网上裁判员。

当裁判员表示自己不能裁决时，裁判长可以根据规则条文决定任何得分。裁判长的决定是最后的判定。

当一场重要比赛在进行时，当决赛在进行时，必须亲临现场，最好是坐在裁判椅旁边。他应当与比赛中发生的任何事情保持密切联系，如果运动员要求明确某些事实，这时他就能以此作为判决问题的依据

和网球不同门球裁判长在比赛时间是闲人一个。

网球

“鹰眼”的使用让网球裁判员的压力随之加大，“今天你被挑战了吗”是裁判员间使用最频繁的问候语。这个所谓的“挑战”，指的就是比赛过程中一旦出现争议判罚，会有球手提出使用“鹰眼”回看争议球的落点，以决定是否改判。

鹰眼技术：
八部分辨率极高的快速黑白摄像机被安置在球场周围。

采用3D技术来模拟网球，成像的依据是三部被架设计在“边角位置”上的摄像机捕捉到的素材。

选手们在每一盘皆有两次申请使用鹰眼的权利。（如遇到抢七，还可以追加一次）主裁在接受申请之后，会通过大屏幕播出“即时回放”来呈现鹰眼计算的结果。

大满贯中，法网没有鹰眼，澳网和美网每盘球员都有三次挑战机会，而温网每盘有四次，在抢七中每个球员各加两次。

新华网日内瓦７月５日奥运专电（记者刘洋　王昭）国际足球协会理事会５日全票通过决议，允许在足球比赛中使用“鹰眼”（Ｈａｗｋ－Ｅｙｅ）与“进球裁判”（Ｇｏａｌｒｅｆ）两项技术来裁定进球是否有效。这是足球规则第一次允许使用技术来支持裁判的判决。

用新技术来防止对瞬间即逝的过程的误判是潮流，

门球用不起新技术，但是对非瞬间即逝的过程的判定不能给裁判一点监督，给运动员一点申诉机会？给裁判长多一点权力？

泰虎

烨鹤 发表于 2014-9-27 11:15
足球运动是不讲里的。马拉多纳的上帝之手，和你的例子说明他们规矩好吗？我认为不好，门球是慢运动更没 ...

      您说：门球规则并没有在哪里提出不得申诉，也没有说上级裁判不能纠正现场裁判的判决。不得申诉的局面是网友讨论中造成的。
我认为有以下规则规定询问只限于事发的当时，裁判员解答后，不得追问。就是依据，事后允许申诉，但是一般不能够改变比赛结果的。当然，个别可以追溯的情况还是可以改变的。不得申诉的局面是网友讨论中造成的。我认为不能够这样下结论，网友讨论怎么会有那么多的影响力啊。赛事的裁判长召开裁判员会议，那可是权威人士，怎么会受到网友讨论的影响呢。
三、赛场询问
　　队长或教练员对判罚结果有疑问时可向裁判员提出询问，但询问必须按照如下要求进行：
　　（一）只允许队长或教练员其中的一人提出询问，不能同时或分别询问同样的问题。
　　（二）询问只限于事发的当时，裁判员解答后，不得追问。
　　（三）询问的内容要准确，用语要文明。

2013年“高东杯”中国门球冠军赛总决赛    江苏无锡——江西正邦，那个先打地面后击球闪带的处理情况，是立即回放录像处理，还是事后申诉，事后申诉成功，那么这场比赛又怎么去判胜负啊？这和拳击可以类比吗？不知道您对我列举的上述虎踞山庄这种赛场上出现的情况有何感想。我觉得这种情况是在演一场令人生厌的闹剧！不是门球比赛。
另外，不知道您对2013年“高东杯”中国门球冠军赛总决赛    江苏无锡——江西正邦第一次询问，暂停处理（队长，裁判）几次讨论才确定（尽管如此，还是没有判定正确）的看法如何，是否比赛就应该像这样处理问题。我认为，这种情况是在开会，不是正常比赛。

烨鹤

泰虎 发表于 2014-9-27 18:55
三、赛场询问
　　队长或教练员对判罚结果有疑问时可向裁判员提出询问，但询问必须按照如下要求进行：
　 ...

我讨论的是球场上处理争议的原则应该如何处理才合理，如果不符合规则，那就建议修改它。我不是讨论现规则如何理解和要如何做。我认为规则在这方面的规定也不是明确的，例如裁判有最后决定权这一条，规则里没有，我想是不少人学足球规则后形成的。对具体事例我难以表态，因为情况不明，裁判是不是观察有疏漏，裁判对规则的理解是否正确我一概不知道。

烨鹤

解决球场争议问题的意见

球场争议常常出现，顶级赛会也不是没有出现过，弄不好就使得赛会变味，例如 出现两个冠军的事件。

   有必要出台一个规定，试用后好就并入规则。

         解决球场争议的规定

1，规则必要的修改：

   A，赛场询问：

        击球员可以向裁判员询问。

        【理由：有时队长和教练离裁判远，而且问题常由级球员提出，不必隔靴挠痒痒】

B，  添加裁判员基本守则，要尊重运动员，虚心听取意见，回答用语于文明，坚持据实判定原则等。

     【 理由：裁判员和运动员是合作、平等的关系，不能只要求运动员文明，裁判员随意。】

C，裁判员触及移动球时，由裁判员按球的力度放到可能到达的位置。

      【理由：裁判员本来错了，应当授权及时改正错误，并相信裁判员的公正性。明明把裁判员的脚打疼了的球，也不许拿出界外，太无理。】

D，删去28页说明里的“经裁判员确认”几个字。

     【裁判员不据实判定汉能当裁判吗？】

2,关于不服判决和申诉。

   对裁判员的判决不服的问题分两类，一类是瞬时的，例如有没有撞击，过门，拾球时场球上是否停稳，是否超时，沿边线移动的球有没有出界。击球员有没有触静止球，开球时有没有放在开球区等，如有异议，因无论哪一方都难提供证据，（现在球场不可能提供“鹰眼”，应以裁判判定为主， 但是裁判需要慎重对待，可立刻询问其他裁判人员（至少还有两位）和在场高级裁判人员，最后由主裁判定。

另一类是现场有痕迹的，例如球是否停在界内，两球是否接触，是否压球门线，门前球还是门后球，记录错误，双杆球次数错误，还有是由于裁判错误理解规则引起，如接受讯问时，裁判引用规则有误。对于此类争议，应当允许请裁判长到场判定，并规定申诉每场只能一次，如过申诉成功，仍保留一次申诉权，如果不成功，则判妨碍比赛，可适当判罚，本场不得再申诉。

总之门球是文明比赛，三方都要互相尊重，说理。裁判不是球场皇帝，要依法办事，也要接受上级监督。