中国门球网

 找回密码
 注册会员

扫一扫,访问微社区

版主专区我要改网名

社区广播台

查看: 1499|回复: 32

合法不合理——抬脚犯规应该如何处置?

  [复制链接]
发表于 2016-6-19 21:55:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 春风拂柳 于 2016-6-20 09:40 编辑

规则规定:闪击过程——(撞击它球后),各球静止开始,到闪击出成功后,各球静止结束。那么,之后的抬脚算是闪击过程中的动作呢?还是续击中的动作?我认为应该算是闪击动作,请看闪击过程:捡球,踩球,放球,击球,抬脚,静止。(还有特殊情况,先静止,后抬脚。自然就应该结束于静止,抬脚。)如果在静止前抬脚,属于闪击动作。如果静止后抬脚,抬脚动作似乎又属于击球动作,难道它有双属性?有始有终才合乎情理,有始无终则是无稽之谈。因此,抬脚犯规,当属闪击犯规,自球应当拿出界外。

点评

现行规则就是法则,按规则执行就是了。  发表于 2016-6-22 21:20
既然击球时不可能有抬脚动作,为何还要把抬脚动作归纳于击球呢?闪击肯定要脚踩球,抬脚之后才能击球,踩,抬本是动作的开始与结束。把他们强行分开,论点成立吗?论据充分吗?  发表于 2016-6-22 20:16
11规则把闪击阶段结束,规定以抬脚为准。而15规则,规定以闪出的球静止、出界、撞柱为闪击阶段结束。闪击阶段结束,才进入续击阶段。在闪击阶段中或结束时抬脚,只要不犯规,都是允许的。但若犯规,如自球滑离脚的控   发表于 2016-6-22 19:37
老师是装糊塗还是真糊涂?击球时怎么能抬脚?我打球20多年没有过,也许你经常犯这毛病吧!  发表于 2016-6-22 19:02
春归燕老师能否说明”抬脚“属于击球动作的理由?您有过击球时抬脚的经历吗?  发表于 2016-6-20 07:12
老师的意见,不正是11规则的规定吗?15规则作了修订,自有修订的道理,并非无稽之谈!只不过你不了解罢了!本人认为新规的规定:看球不看脚,判定闪击阶段结束否?是很正确的规定!减少了许多争议。  发表于 2016-6-20 06:29
老师说得对,但还是按新规执行吧。  发表于 2016-6-20 04:47
发表于 2016-6-19 22:54:09 | 显示全部楼层
     这个问题我是这样理解的:闪击过程中的抬脚犯规,属于闪击犯规,自球应当拿出界外。而闪击过程完成后的抬脚犯规,属于触球犯规,自球不拿出界外。

点评

对于规则,只要规定清楚就行了,执行起来大家都是一样的,规定清楚的就没必要争去争来的了.规定不清楚的,才值得大家讨论一下.  发表于 2016-7-11 13:07
门球动作有双属性吗?折中方案只能增加无谓的争论。  发表于 2016-6-20 06:56
理解很正确,支持!  发表于 2016-6-20 06:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 04:47:21 | 显示全部楼层
老师说得对,但还是按新规执行吧。

点评

执行归执行,讨论归讨论。我只不过是论证改变规则的可行性,并非不执行当前规则,  发表于 2016-6-20 07:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 05:58:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 士心生 于 2016-6-20 06:06 编辑

      规则规定:闪击过程——各球静止开始,到闪击出它球后各球静止结束。这是规则的规定,也是有始有终的。而你说的“因为闪击过程开始于(捡球,)踩球。自然就应该结束于抬脚,”是没有规则依据的,按你的说法,撞击后球静止了,如果不去“(捡球,)踩球”就是没有进入闪击过程,这种理解是错误的。所以,你的起始点错了,到抬脚结束的终点也就错了。

点评

我质疑的是规则制定的严密性,公正性,你如果拿规则压我,以规则证明我的论点错误,那就没有讨论的必要了。  发表于 2016-6-20 07:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-6-20 06:40:04 | 显示全部楼层
士心生 发表于 2016-6-20 05:58
规则规定:闪击过程——各球静止开始,到闪击出它球后各球静止结束。这是规则的规定,也是有始有终的 ...

请问版主,规则中在哪里规定击球时要抬脚?恐怕没有任何人在击球时从球上抬脚吧?那么抬脚犯规怎么能够定性为击球犯规呢?它不属于击球动作,又不属于闪击动作,那么它究竟该属于什么动作?规则中续击权从各球静止开始的,如果各球静止时脚还没有抬起,是不是说,我踩着球也可以击球呢?那岂不是滑天下之大稽?

点评

又问,击打自球后,击球员不抬脚,踩着球看热闹怎么办?  发表于 2016-6-20 07:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 09:17:08 | 显示全部楼层
质疑或者讨论新规的逻辑严密性问题,是对规则和门球运动的负责和尊重,我向这些敢于直言不讳的门球人表示敬意。

点评

说得好!  发表于 2016-6-20 14:44
谢谢!为完善规则而努力  发表于 2016-6-20 09:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 10:39:18 | 显示全部楼层
我支持楼主的观点,特别是规则一定要要逻辑严密,闪击过程要脚踩自球,但是抬脚却不是闪击过程的内容,当然是可笑的。抬脚时自球移动了,根本没有击球,怎么可以认定为击球犯规?不可笑吗?
规则的逻辑不严密和首先要执行规则根本是两件事,没有人认为规则不严密所以不要执行。

我现在把这个问题的来龙去脉介绍如下:
2011规则和国际规则一样,有关闪击阶段和后续事项的规定是这样的:
    1,闪击过程起于场上球停止,止于闪击成功后抬脚,闪击过程结束为闪击完成。
    2,闪击完成后获得续击权。
    3,10秒的计时始于续击权产生时。
2015国际规则制定者也发现了其中的问题:
    如果闪击过程里击球员不抬脚,则闪击过程不完成,闪击不完成就没有获得续击权,新的10秒就无由开始。所以闪击后不抬脚就是拖时战术的好办法。
   为此2015国际规则对这个过程做了修改:
   1,闪击过程定义不变,抬脚时结束。
   2,闪击成功后,场内球静止时,产生续击权。
   3,续击权发生时开始计10秒。
   这样就没有了不抬脚可以合法拖时的问题。
   如果不抬脚,因为闪击已经成功,场内球已经静止,10秒计时已经开始,超过十秒,你不续击,就是超时,而且是闪击阶段犯规的犯规,自球要拿到界外。

2015的中国规则则有了中国特色:
   1,抬脚 不算闪击过程的组成部分,闪击成功后场内球静止闪击阶段结束。
    2,闪击成功后,场内球静止时,产生续击权。
   3,续击权发生时开始计10秒。

   虽然解决了不抬脚可以合法拖时问题,但是有了闪击阶段已经结束,但是却可以合法的踩住自球的现象,和不击球也会产生击球犯规的规定。

点评

没有弄明白你说的什么意思,全是以子之矛攻子之盾。  详情 回复 发表于 2016-6-20 13:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 10:54:32 | 显示全部楼层
一切以规则为准。无规不成方圆。

点评

因为规矩是人制定的,所以它就有不合理因素。就如小学生画圆,中学生画方,刚开始总有不尽人意的地方,慢慢的进步,逐步完善。哪怕你到了专,博士阶段,仍然有改进的地方。  发表于 2016-6-20 19:35
规矩本身有毛病同样成不了方圆!  发表于 2016-6-20 15:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 11:18:16 | 显示全部楼层
       按规则执行吧,不要争来争去,没有多大意思。

点评

研究有益于改进。争论更能加深理解。所谓的门球论坛,就是谈论门球的平台。大家如果都不发表意见,它就没有存在的必要了。  发表于 2016-6-20 19:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 11:28:03 | 显示全部楼层
赞同云山子老师的看法,闪击过程中的抬脚犯规,属于闪击犯规,自球应当拿出界外。而闪击过程完成后的抬脚犯规,属于触球犯规,自球不拿出界外。

点评

说成触球犯规根本不能成立,踩球是闪击之前的动作,抬脚是踩球的延续动作。闪击过程不犯规,闪击成功倒触球犯规了。这叫欲加之罪,何患无辞。又叫张冠李戴,指鹿为马。  发表于 2016-6-22 20:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-20 13:16:41 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2016-6-20 10:39
我支持楼主的观点,特别是规则一定要要逻辑严密,闪击过程要脚踩自球,但是抬脚却不是闪击过程的内容,当然 ...

没有弄明白你说的什么意思,全是以子之矛攻子之盾。

点评

闪击过程到底应该是“止于场上球停稳”?还是“止于抬脚”? “止于场上球停稳”,则停稳后抬脚犯规! “止于抬脚”,则不抬脚就可以永远拖时下去! 您肯定知道中  详情 回复 发表于 2016-6-22 17:40
国际规则和我们的不一样,研究一下哪一个更合理吧!  发表于 2016-6-20 14:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-6-22 17:40:37 | 显示全部楼层
士心生 发表于 2016-6-20 13:16
没有弄明白你说的什么意思,全是以子之矛攻子之盾。

          闪击过程到底应该是“止于场上球停稳”?还是“止于抬脚”?           “止于场上球停稳”,则停稳后抬脚犯规!
           “止于抬脚”,则不抬脚就可以永远拖时下去!



       您肯定知道中国有句话叫做“按住了葫芦,浮起了瓢”的意思吧!

       当然,也可以想怎么说就怎么说!

点评

闪击动作就没有数秒吗?难度十秒只是局限于击球吗?击球员的任何一个动作都应该计时。十秒内完不成犯规。只不过裁判都没有认真执行罢了。  发表于 2016-6-22 20:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表