关于贴中柱的三门球如何才算中柱得分？

鸣儿 · 发表于 2016-1-26 17:26:05

本帖最后由鸣儿于 2016-1-28 14:08 编辑

《2015规则》第六章第十四条（第29页）：“2、若已过三门的界外球进场撞击中柱，则撞中柱无效。若与中柱接触，其他有效移动球碰柱造成该球间接移动，则贴柱球得分。”

这一条是《2015规则》第六章第十一条（第20页）：“有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动”这个规定引申开来的。

2015年11有底，浙江省门球协会在湖州举办的裁判员、教练员的培训班上，周正老师在2015规则讲解时（当时，全国门球2015规则培训班还未办，周正老师再三要我们只听不传播）有这个内容。下午答疑时我就提了这个问题：已过三门的球从界外进场贴在中柱上，一个未过三门的球撞击中柱（未碰到球），使贴柱球（1）离开了中柱；（2）没有移动，问贴柱球是否中柱得分？周正老师当场对第（1）个（贴柱球离开了中柱）的答复是：我个人认为应该中柱得分，不过回去后还要与有关同志沟通一下，这个情况2009规则中有过规定。对我第（2）个问题（贴柱球没有移动），他没有回答（我写上去的纸他没有把这个问题读出来）。

现在我看到新规则是这样规定的“其他有效移动球碰柱造成该球间接移动，则贴柱球得分”，这个“其他有效移动球“是进过三门的球还是没有进过三门的球，2015规则都没有讲。

已过三门的球，从界外进场，贴在中柱上，有这样几个问题必须明确：(1)一个未过三门的球撞击中柱（未碰到球），贴柱球离开了中柱；（2）一个未过三门的球撞击中柱（未碰到球）,贴柱球没有移动；（3）一个未过三门的球撞击贴柱球（往离开中柱方向撞击）；问贴柱球是否中柱得分？

如果上述情况换成已过三门球球撞击，情况又是怎样？

上述情况在2009规则中有明确的规定，我以为还是以那个规定为好，但需要权威人士明确。

崔根武 · 发表于 2016-2-1 10:11:56

学习新规我们理解现况：不管过没过3门的球有效移动中碰撞柱，过三门贴柱球都得分。对么？

鸣儿 · 发表于 2016-1-28 14:04:39

   2009规则对此是这样规定的：（第68页）1、已过三门的界外球进场与终点柱接触，在以后经击球员击打或该球被有效移动，均为撞柱满分；被未过三门的球碰撞终点柱，该球为撞柱满分；而被已过三门的球碰撞终点柱，则该球不为撞柱满分。
   根据上面的规定，我们能很方便地回答前面提到的几个问题：已过三门的球从界外进场贴在中柱上，一个未过三门的球（1）撞击中柱（未碰到球），贴柱球离开了中柱；（2）撞击中柱（未碰到球），贴柱球没有离开中柱；（3）撞击贴柱球（往离开中柱方向撞击）。上面三种情况统统是贴柱球中柱得分。
   如果上面情况其他都一样，换成了一个已过三门的球撞击中柱或撞击贴柱球，则第（1）、（2）二种情况贴柱球没有中柱得分，第（3）种情况，贴柱球中柱得分。
   但上面只是我们根据2009规则来推断，2015规则是不是能这样解释，希望权威人士来解答。

泰虎 · 发表于 2016-1-31 18:17:42

您提出的问题应该引起专家们的重视！应该给我们一个明确的解答。

七八老兵 · 发表于 2016-2-1 08:59:44

专家应该给我们一个明确的解答，统一执裁标准。

泰虎 · 发表于 2016-2-1 12:30:39

崔根武发表于 2016-2-1 10:11
学习新规我们理解现况：不管过没过3门的球有效移动中碰撞柱，过三门贴柱球都得分。对么？

我也赞同您的意见！

鸣儿 · 发表于 2016-2-1 14:23:44

   从新规则的文字来看，没有讲“其他有效移动球”是已经进过三门的球还是没有进过三的球。既然没有讲可以理解为进过三门和没有进过三门的球都可以。但问题是“这个其他球是个进过三门的球”，它一撞中柱后马上成了一个“死球”，那个贴柱球造成的间接移动还算有效吗？
   还有一点就是“其他有效移动球碰柱造成该球间接移动，则贴柱球得分”，但没有造成间接移动呢，哪贴柱球就不得分了？贴柱球是个特殊情况，尤如二个球“密贴”情况类似，自球与他球密贴，只要撞击自球，他球动与不动，都算有效撞击他球。
   我上面提到的三种情况，（1）、（2）二种从新规则的字面上可以得到解释，但这些解释不令人信服，第（3）种情况，你从字面上根本无法得到解答，因此我希望能得到权威人士得到解答。

齐布龙.东博 · 发表于 2016-2-1 14:47:17

大概应该理清楚柱碰了球还是球碰了柱这个界限。

翻天手 · 发表于 2016-2-1 16:43:16

我认为问题是贴柱球是否是界外球进场贴柱.如果是那按规则是无效.如果认为有效,那就不成在界外球贴柱之说了.

烨鹤 · 发表于 2016-2-1 18:05:42

本帖最后由烨鹤于 2016-2-1 19:06 编辑

崔根武发表于 2016-2-1 10:11
学习新规我们理解现况：不管过没过3门的球有效移动中碰撞柱，过三门贴柱球都得分。对么？

我赞同，过去这是难题，现在已有明确规定，只要是有效移动的球撞中柱，贴柱球都得分。我们就不必追究撞柱后是不是死球问题。

泰虎 · 发表于 2016-2-1 18:54:55

裁判员没有确认的情况下，有效移动的球碰撞中柱，又没有使得贴柱球移动（动感），那就不能够算得分。此点，是从撞击有关论述，类比得出的认识。大家赞同吗？

烨鹤 · 发表于 2016-2-1 19:24:30

泰虎发表于 2016-2-1 18:54
裁判员没有确认的情况下，有效移动的球碰撞中柱，又没有使得贴柱球移动（动感），那就不能够算得分。此点， ...

虽说门球规则里撞击的条件只要接触，而不是动态，但是实际上接触只能用于静态，
两球在运动过程里接触过没有，你根本无法知道，唯有有动态，才知道是撞击发生了。
所以我认为不如统一改为动态才有碰撞为好。这样原来接触的球也无需确认。闪击后自他球接触也不犯规。
当然这不是本主题要讨论的问题，我在此借题发挥了一下。

河北金秋 · 发表于 2016-2-1 20:39:34

鸣儿老师很细心，按说已过3门的球在撞柱时使贴柱球产生间接移动是同时的，但从理论上讲是否应该有个时间差问题，不过即以成规就认真执行吧，反正对双方机会均等吗。

泰虎 · 发表于 2016-2-2 08:32:57

河北金秋发表于 2016-2-1 20:39
鸣儿老师很细心，按说已过3门的球在撞柱时使贴柱球产生间接移动是同时的，但从理论上讲是否应该有个时间 ...

总得闹个明白，不然，裁判员怎么判定啊！再说，击球员也应该心中有数的。

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