讨论要明确概念

烨鹤

我们面临一场门球发展方向的讨论。
逻辑学说，讨论首先要明确概念。如果各方没有共同的概念，那就只能各说各的。结果是增加很多误会。
这里我对一些概念亮出观点，希望“对方辩友”注意。你可以不同意我说的概念的内涵或外延，那么你发言时请亮出同一概念里你认定的内涵和外延。
1，体育的分类：
  甲，在我国进入市场经济之前，只有两种体育：
        a，群众体育，健身体育或社会体育，这种体育指的是群众亲自参加，求得强身健体的体育活动。通常由政府部门的体育局下的群体司或社体中心管理。目的就是  “发展体育运动，增强人民体质”。
        b，以为国争光为目的的体育，通常是国家拨给经费全资培养运动员，并有体育局或体委的竞技司管理，因此有了“竞技体育” 的名字，其实“竞技”就是“比赛” ，群众体育也有可以比赛的项目。所以称为“竞技”体育是不确切的。不如称为 或国家体育、争光体育。
   乙，进入市场经济的时代后，一切可以成为商品的东西都可以市场化，体育也可以成为商品，例如体育表演，为商业做广告，运动员里出类拔萃的有的本身就是商品，可以在俱乐部之间买卖。这是新事物，有人把它归为竞技体育，其实是不合适的，他和上述两种体育目标和性质完全不同，所以我称之为   C， “市场化体育”  。

需要说明的是任何分类都会有模糊不清的边界，即使体育本身和别的事物的区别也会说不清，例如，
    舞蹈是文艺，体育舞蹈是什么？
    杂技（魔术除外）绝大部分是体育。
    棋牌也纳入体育部门来管理。
但是那不是主流。 在体育内部，也可以提出这类问题，但是 上面三类体育的目标，性质还是清楚的。
2，门球的归属：
      a，上面的讨论说明把门球只分为竞技和康乐两类是不确切的，主要是“竞技门球”的概念不清楚，主张竞技门球的人有很多不同的诉求，有：
          一、主张门球要加强技术性，向高难发展。
          二、主张门球要进全运会、奥运会。为了用门球为国争光。
          三、主张门球市场化，有一天可以有门票收入，从而 发展职业运动员。
     这几个方向都被称为“发展竞技门球”，其实是完全不同性质的方向。所以用“竞技门球”一词来代表这三个方向是表达不清的。

           我以为：   
                   加强技术性，向高难发展，并没有改变门球的性质。让门球适龄范为加宽是好事。要向下面两个方向发展也少不了这一条。
                   主张门球要进全运会、奥运会。用门球为国争光。没有人反对，但希望很渺茫。
                   门球市场化和发展职业运动员，我乐观其成，但是这不是 “ 发展门球为适龄人群的健康服务 ”。和当前大多数门球人，或适龄人关系不大。

      并不是，有商业赞助都是市场化，作为群众体育的门球，也有很多商机，例如门球器材商，补品厂商也会赞助门球活动，取得广告效果，我们当然欢迎这种赞助。

门球狂人

关于门球，我们作了很多年也为之研讨了很多年。比较现实的问题是:门球的现状及发展，欢迎看到一些有深度的意见看法。

林静风闲

   　　大概八九年前，奇卢老先生在原华奥星空门球论坛发过一个帖子，介绍了日本门球运动发展分道扬镳的情况，也出现过健身和“竞技”的不同认识。
　　 中国官方是把门球列为健身活动。

       国务院《全民健身计划（2016—2020年）》：
　　(四)全民健身活动内容更加丰富。大力开展田径、游泳、乒乓球、羽毛球、足球、篮球、排球、网球等竞技性强、普及面广的体育运动项目，广泛组织健身操(舞)、传统武术、健身气功、太极拳(剑)、骑车、登山、跳绳、踢毽、门球等群众喜闻乐见、简便易行的健身活动。

　　值得关注的是：《全民健身计划（2016—2020年）》里面没有了门球运动项目。不知道该怎样理解：疏忽遗漏还是另有归类？
　　国务院《全民健身计划（2016—2020年）》
　　（四）开展全民健身活动，提供丰富多彩的活动供给。因时因地因需开展群众身边的健身活动，分层分类引导运动项目发展，丰富和完善全民健身活动体系。大力发展健身跑、健步走、骑行、登山、徒步、游泳、球类、广场舞等群众喜闻乐见的运动项目，积极培育帆船、击剑、赛车、马术、极限运动、航空等具有消费引领特征的时尚休闲运动项目，扶持推广武术、太极拳、健身气功等民族民俗民间传统和乡村农味农趣运动项目，鼓励开发适合不同人群、不同地域和不同行业特点的特色运动项目。

球场轻风

  门球不管是娱乐型的还是竞技型的，但一比赛就是竞技。所以，不必在此费力，顶多在专业性还是业余性上分类。

潇湘居士

国务院《全民健身计划（2016—2020年）》
　　（四）开展全民健身活动，提供丰富多彩的活动供给。因时因地因需开展群众身边的健身活动，分层分类引导运动项目发展，丰富和完善全民健身活动体系。大力发展健身跑、健步走、骑行、登山、徒步、游泳、球类、广场舞等群众喜闻乐见的运动项目，积极培育帆船、击剑、赛车、马术、极限运动、航空等具有消费引领特征的时尚休闲运动项目，扶持推广武术、太极拳、健身气功等民族民俗民间传统和乡村农味农趣运动项目，鼓励开发适合不同人群、不同地域和不同行业特点的特色运动项目。这个球类应该包括门球吧。

潇湘居士

烨鹤老师：你好。谈到门球发展方向，学生也想谈谈粗浅认识，不对之处请批评指正。关于门球发展方向，我理解为：我国门球的发展方向：是通过人们努力，使我国门球运动实现或达到某个目的，方向应有目的指向。如果这一说法能成立，那我认为，门球的发展方向是：使门球活动（或体育项目）能成为我国人民群众（不论男女老少）喜闻乐见、涌跃参与的健身或体育项目，我国门球就应朝着这个方向发展。当然，要朝着某个方向发展，不能空喊，必须要有行动和作为。这就像当年解放战争那样，提出解放全中国，这既是方向又是目的。至于战怎么打，打哪里，打多大都得朝着解放全中国这个方向来。同样，如果确立了我国门球的发展方向。那么，就要团结一切可以团结的能量，齐心协力，共同努力实现我国门球发展的目的。至于在这发展过程中，进行的门球比赛，不论是“康乐型”还是“竞技型”，或者是市场运作的赛事，只要是顺应我国门球发展方向的都可以探索。此，敬请老师们指教。

门球老李

其实我感觉门球的功能不只是康乐健身，她还有一种特殊的功能没有被认识和开发。我认为门球可以作为专业运动队（各类体育运动）在技战术训练、技巧训练、体能训练之余，把她作为一项辅助训练可以起到意想不到的效果。可以提高运动员的距离意识、力度意识、团队配合意识、甚至可以改变专业运动员本身固有的潜意识和思维方式，这是大有好处的。

烨鹤

潇湘居士 发表于 2016-7-29 17:46
烨鹤老师：你好。谈到门球发展方向，学生也想谈谈粗浅认识，不对之处请批评指正。关于门球发展方向，我理解 ...

很愿意和你讨论！
关于门球发展方向，我理解为：我国门球的发展方向：是通过人们努力，使我国门球运动实现或达到某个目的，方向应有目的指向。是的 ，是通过人们努力，使我国门球运动实现或达到某个目的，。这里要指出的是不是门球运动达到什么目的，门球运动是没有目的的，他只能被某些人群用来满足自己的目的。有目的的是人而不是门球。
门球的发展方向是：使门球活动（或体育项目）能成为我国人民群众（不论男女老少）喜闻乐见、涌跃参与的健身或体育项目，我国门球就应朝着这个方向发展。
这个没有不同意见，门球就是通过人们的参加达到健身的体育项目，这里说的“参加”达到“健身”，而不是“观看” 达到“健身”。
当然，要朝着某个方向发展，不能空喊，必须要有行动和作为。这就像当年解放战争那样，提出解放全中国，这既是方向又是目的。至于战怎么打，打哪里，打多大都得朝着解放全中国这个方向来。同样，如果确立了我国门球的发展方向。那么，就要团结一切可以团结的能量，齐心协力，共同努力实现我国门球发展的目的。
没有多大分歧，就是什么是门球的发展要讨论。
至于在这发展过程中，进行的门球比赛，不论是“康乐型”还是“竞技型”，或者是市场运作的赛事，只要是顺应我国门球发展方向的都可以探索。

你在上一帖里正确的说明门球是全民健身体育的一部分。那么你研究一下现在一些人倡导的“竞技门球”是不是向“全民健身”方向发展？他们要市场化，就是要有人买票观看，观看可以使人愉悦，但是不能健身吧。他们要培养职业运动员，职业运动员全国能有几人？1000？和几百万门球爱好者能比吗？
请再研究一下我的主贴，那里有我关于竞技门球的看法。

门球老李

门球老李 发表于 2016-7-29 18:19
其实我感觉门球的功能不只是康乐健身，她还有一种特殊的功能没有被认识和开发。我认为门球可以作为专业运动 ...

所以要让国家主管体育的部门也认识到门球的优势，充分开发门球运动的功能。

利川晨曲

潇湘居士 发表于 2016-7-29 17:46
烨鹤老师：你好。谈到门球发展方向，学生也想谈谈粗浅认识，不对之处请批评指正。关于门球发展方向，我理解 ...

       “使门球活动成为我国人民群众喜闻乐见、涌跃参与的健身或体育项目”。我赞成这个观点。所谓专业化，商业化，那是门球发展到一定程度以后派生出来的，具有特定集团的目标。

从零开始

烨鹤 发表于 2016-7-29 18:53
很愿意和你讨论！
关于门球发展方向，我理解为：我国门球的发展方向：是通过人们努力，使我国门球运动实 ...

。"那么你研究一下现在一些人倡导的“竞技门球”是不是向“全民健身”方向发展？他们要市场化，就是要有人买票观看，观看可以使人愉悦，但是不能健身吧。"
   楼主的上述观点我不敢苟同。我认为"竞技门球"与"全民健身"还是有联系的！观看门球比赛虽然暂时不能健身，但观者或许通过欣赏高水平的比赛而喜欢上门球，进而参与门球，门球人口就会多起来。