学习《规则》第六章比赛通则，指指点点

赵岳云

《门球竞赛规则与裁判法2015》下简称《规则》第六章比赛通则，共十四 条，尽管《规则》几经修改，但还觉得漏洞百出、自相矛盾、含糊其辞。
1、20页说明：如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。
可能修订《规则》的专家没有料到门球人为此争吵不休。
2、24页三续击权2闪击完成后（无论闪击几个球），获得1次续击权，而同页四击球犯规（9）闪击完成后，踩球的脚抬起时移动了自球 ，两者不矛盾吗？
3、24页续击权1自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权、35页界内球是指成功通过一门后仍停在界内的球。
如果这个球在滚动过程中先滚出比赛线后又滚进，最后停在界内，是界内球吗？还有续击权吗？
4、33页闪击成功：踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。
抬脚时移动了脚下的球算闪击成功吗？又这里的10厘米是自球与他球两球球心之间的线段长呢还是这个线段长再减去球的直径后所得值？如果他球移动是几条线段连成的折线，可加起来吗？是圆弧呢？
5、32页如果碰撞的Ａ球碰撞了暂时移开的B球，则碰撞后的移动均为无效移动，裁判员应将闪出的Ａ球放在碰撞时的位置。34页说明：闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权。
以上两项有包含关系，如何处理？如果将待闪击的球碰撞未出界怎么办？该球进门撞柱又怎么办？
......
适合老年人活动的项目《规则》要言简意赅，通俗易懂，修订《规则》更应避免矛盾、减少错误、查漏补缺、完善条目。
让我们拭目以待吧。

烨鹤

1、20页说明：如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。
可能修订《规则》的专家没有料到门球人为此争吵不休。

有争论，不能说明有问题。要摆出你的论点来。

2、24页三续击权2闪击完成后（无论闪击几个球），获得1次续击权，而同页四击球犯规（9）闪击完成后，踩球的脚抬起时移动了自球 ，两者不矛盾吗？

矛盾在哪里， 还没有说明白。

戈壁红柳

     讨论：＜学习规则第六章＞
             第一个问题：无效移动球包括“未能进入场内的界外球”进场时的移动。那么，按照条例规定，界外进场球碰到界内有效球，此有效球的移动是有效移动吗？虽然自球要拿出界外，但移动了的有效球是否复位？按条例可以不复位。但执行中都复了位，有背条例规定。“如果依据条例规定执行，界外球完全可以顶掉对对方有利的王球”。
             后续各题的矛盾不做解答了，……。

中山明

戈壁红柳 发表于 2021-6-7 11:57
讨论：＜学习规则第六章＞
             第一个问题：无效移动球包括“未能进入场内的界外球”进场时 ...

   规则写无效移动的球，“包括界外未进入场内的界外球”，(就是说从界外打进场内未有停稳的球，都属场外球，只有停稳在场内时才属场内球)。所以场外球进场时碰到场内球都要拿回出界外，被碰撞球要恢复原位的。如果你界外球顶撞了对方有利的场内王牌球时，自球还是要拿出界外，他球还是要复位的。

戈壁红柳

中山明 发表于 2021-6-7 13:49
规则写无效移动的球，“包括界外未进入场内的界外球”，(就是说从界外打进场内未有停稳的球，都属场外 ...

     ＜中山明＞老师您说的很对。我们就是这样执行的，这点无可爭议。
      我们讨论的是《15规则》第十一条、球体移动第一款、有效移动、‘说明’框中最后一项“如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。” 这条内容很不清晣，可以看成“有效球”在移动中碰撞了“无效球”。那么什么是无效球？有效球在移动时怎么能碰上无效？而且还碰撞后移动有效？对于这点只有进一门时碰到一门前的球能说清此规定，其他无法解释。那么有效球碰到界外球的移动也有效吗？
    规则就是立法。每条每款每项必须严谨，必须款款相扣、条条相通，不能是事而非。我们的规则中不严谨的条款很多，有些是很难理解，需要专家解释，这样不好！应该以目了然才对。

赵岳云

烨鹤 发表于 2021-6-7 11:30
1、20页说明：如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。
可能修订《规则》的专 ...

烨鹤老师，您好，非常感谢您的教导。
这里这些都是我的学习笔记，我们这里学习《规则》的气氛不够热烈，大多数门球人只知道打球，不学或很少学规则。我把我的学习体会发给他们，如石沉大海，杳无音信，无人与我讨论，所以我把它发到网上，您差不多第一个站出来。为了弄清楚《规则》，有时需要讨论甚至争议。
今天的主题中“如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。”在上篇学习《规则》之球体移动篇中已讲过；关于闪击问题我明白了，先是闪击成功，后是闪击完成，闪击完成可能会犯规，即若抬脚时脚下的球没移动，有1次续击权，如果抬脚时脚下的球移动了，就是犯规，取消击球权将移动的球放回原位。注意这不是闪击犯规，自球不用拿出界外。
希望烨鹤老师一如既往，多加指点。

赵岳云

感谢门球前辈师傅的指导。争议有利于对《规则》的进一步认识和理解，有利于共同维护规则。

烨鹤

zjzhaoyy 发表于 2021-6-7 16:55
烨鹤老师，您好，非常感谢您的教导。
这里这些都是我的学习笔记，我们这里学习《规则》的气氛不够热烈， ...

你太客气了 ，讨论规则是有乐趣的，也应当能使得规则更加完善和严密。我们都是网友，有平等的发言权利，观点不同就可以使问题深入，所以人人都应当知无不言、言无不尽。



门球人主要是通过打球获得 强生健脑，研究规则肯定是少数人参与的事。好在门球网上喜欢专研规则的人还是很多的。网上讨论大家都能有所提高。

中山明

戈壁红柳 发表于 2021-6-7 16:35
＜中山明＞老师您说的很对。我们就是这样执行的，这点无可爭议。
      我们讨论的是《15规则》第 ...

一， 规则写“一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效”。但这不等于“一个有效移动球碰撞一个无效移动球”的。因为自球不可能对着一个无效移动的球来打，所以只能说“无效移动球碰撞有效移动球”。
  二，有效移动的球出了界就成了出界球，任何出了界的球碰撞都是无效的。
  三，至于停在门前的球只能说是有效的静止球。

老生畅谈

戈壁红柳 发表于 2021-6-7 11:57
讨论：＜学习规则第六章＞
             第一个问题：无效移动球包括“未能进入场内的界外球”进场时 ...

老师的这个问题我是这样看的：
规则的原话是这样的：如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。
这里指的是“一个有效移动的球”。
您的问题：按照条例规定，界外进场球碰到界内有效球，此有效球的移动是有效移动吗？
你其中说的“界内有效球”，含义不明确。
按照规范的说法，对界内球的称谓应该根据不同的情况，区分不同的叫法，即“自球、他球”和“静止球、有效移动球、无效移动球”，应该不存在什么“有效球、无效球”。
而且，按照你的后一句“如果依据条例规定执行，界外球完全可以顶掉对对方有利的王球”来理解，您的“有效球”应该不是有效移动球的简称，而是指的“静止球”，对吗？
如果是对的，那么一个“有效移动的球”被无效移动的球碰撞，和一个“静止球”被无效移动的球碰撞，属于两种情形，不能用同一条规则来规范。
规范“界外球进场犯规”的条文，规则37页说的很清楚。