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球是否出界,应该以停留的结果为准。

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发表于 2015-5-29 11:08:10 | 显示全部楼层 |阅读模式


球是否出界,应该以最后停留的结果为准



     其理由是:

    1、球在场地上作自主的运动,并没有受到人为的干扰,其停留的位置具有合法性。

    2、球在运动中接触到的地面、门柱和中心柱,都是规则中规定的合法的固定设施。球即使滚出界又回到界内也是合法的。

    3、球还在运动中的轨迹是一个移动着的目标,裁判的观察也有太多的主观因素,不宜作为判定的依据。

    4、把球的最后停留位置,作为判定的依据,最不容易发生争议。


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于此相关的问题是:贴靠着球门柱(中心柱)的球,因自(他)球碰撞立柱,受震动发生移动的球是否移动有效合法等问题。  发表于 2015-5-29 13:46
关于理由2,我要说:  发表于 2015-5-29 12:50
球滚动主要是,球受球杆击打产生的初始运动和球与场地接触时产生的反作用,两者共同作用下的结果。不承认场地对球的影响作用,是违背事实的。规则如果承认场地的合法性,就应当承认球滚动结果的合法性。  发表于 2015-5-29 12:46
本主题应当明确是修规的建议,而不是对现规则的理解。  发表于 2015-5-29 12:03
本主题应当明确是修规的建议,而不是兑现规则的理解。  发表于 2015-5-29 12:03
非常合理的建议。  发表于 2015-5-29 11:47
发表于 2015-5-29 11:41:15 | 显示全部楼层
基本同意你的观点。但,滚动球碰到界外球后落在界内是不行的,要判球出界。

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同意  发表于 2015-5-29 13:57
那就是不同意他的观点。  发表于 2015-5-29 11:59
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发表于 2015-5-29 11:48:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 候鸟人 于 2015-5-29 12:19 编辑

   這個定論是不行的。當球事實上出界后又回到界內呢?只有“當球出界第一時間就應當立即宣判X號球出界”才能相對減少糾紛。

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场地很不平整,你可以按规则规定,要求平整后再进行比赛。如果你没有提出异议,在比赛开始后,你必须认同场地的合法性。  发表于 2015-5-29 13:53
比赛场地不平整,这是普遍存在的客观现象。在比赛中,应当承认场地的不平整,是合法的,对双方也是公平合理的。出现球出界后又回到界内的现象,应当认定为正常的现象。  发表于 2015-5-29 12:14
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发表于 2015-5-29 11:55:10 | 显示全部楼层
在运动中的球,只要整体出界,又滚回来压线或回到线内,都应判出界,这是不可争议的。若以停留的结果为准来判断,那么闪击他球出界碰到球场外物体又弹回场内是否也算界内球???

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即使规定了一停下为准,也不会碰墙回来也算,有人踢一脚也算 。无需顾虑。  发表于 2015-5-29 21:34
这里说的是,球碰到地面(比赛场地)的滚动,而非"他物“。  发表于 2015-5-29 14:05
碰墙弹回和楼主所说有根本区别,混为一谈没意思。  发表于 2015-5-29 12:01
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发表于 2015-5-29 12:13:06 | 显示全部楼层
不管什么原因使滚动球“整体”出界,再回到场内,或压边线,都应判为出界球!关键是“整体”是否出界而定? 37_png_thumb_jpg_thumb打球愉快.png 205.jpg 001750hqk7oqqio4b3v27d.gif 61392_3222426_36.gif.thumb.gif 064850o2xwn5kn08tl0ut2.jpg

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本主题是建议,不是解释现规则。你表达的是现规则。  发表于 2015-5-29 21:36
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发表于 2015-5-29 12:29:02 | 显示全部楼层
本人愚昧  . 请问如果闪击它球碰在隔离墙上弹回界内也算界内球吗 ?  

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四连片或者几连片的门球场 , 各场地之间会没有隔离墙 ? 好像都有吧 !  发表于 2015-5-31 12:40
球场是没有隔离墙的,规则中有吗?设置隔离墙是为了少跑路。  发表于 2015-5-30 21:13
您不可以将i此归之于,干扰球的范畴吗。  发表于 2015-5-30 12:07
规则中可没有所谓的隔离墙。大概是为了避免把球打到其它场来,或为了拣球方便,才有了隔离墙。不是吗?  发表于 2015-5-29 22:52
即使规定了一停下为准,也不会碰墙回来也算,有人踢一脚也算 。无需顾虑。  发表于 2015-5-29 21:35
于此类似的还有,碰到因出界被放在界外的界外球,碰到场外队员的身体和随身物,碰到广告墙,碰到成绩栏等等,不一而足。  发表于 2015-5-29 13:00
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发表于 2015-5-29 20:56:28 | 显示全部楼层
要按照门球规则来判定。不能自出心裁。
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发表于 2015-5-29 21:19:35 | 显示全部楼层
这里讲的是要承认不平场地的合法性,门球运动讲的是球的“动”与“静”,“动”时不能确定位置,“静”时才是球的确切位置。讲的有道理。 211926nmdv4i3zcgcdvmvr.jpg

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撞击后球的运动也是算数的,球不停能捡球吗?不停捡球犯规,撞击就无效了。球停稳才算撞击有效。  发表于 2015-5-30 21:23
如果一切都以停下为准,那么撞击不存在了。所以这里的建议只对过门线和沿边线滚动有意义。  发表于 2015-5-29 21:45
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 楼主| 发表于 2015-5-30 12:02:22 | 显示全部楼层
如何解释规则中的“界内球"

——再谈”球以停留结果还是运动轨迹为准?“


    在2011规则中,与"界内球"相关的条文有:


第十七条 界内球和界外球

一、界内球

  (一)界内球是指成功通过一门后,仍停在场内的球。

  (二)界外球被击打进入场内静止时,则成为界内球。


二、界外球

  界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。  

  说明:●球是否出界,可据图11所示判定。图中①、②、③是界内球,④球是界外球。







    首先要说明的是,这是我们所能见到的中文版的通行版本,英文的原版本我并不清楚,同时规则的解释权也不归我。我仅在此根据有关文字的理解进行解释,疑义相与析,也请大家不吝指教。

    规则第十七条第一款在界定什么是"界内球"时明确地说:“界内球是指成功通过一门后,在场内的球。”。这句话的前半句,是说门球比赛,每号球都有一个“进场考试”,相当于孩子们的”入学考试“,未能成功通过一门的球,是未获得进场资格的球,需要待到下一轮时重新开球进场。这也是成为界内球的先决条件。这句话的后半句,则强调了""二字。说的明白些,是球的运动轨迹可能不明确,但最后仍然是停在了场内。规则的用字是明确无疑的,不知道是由于何种缘故,竟约定俗成地成为了以"运动轨迹“为准了。须问,你能从上述规则的字句中找到一些”轨迹“的依据么?

    规则第十七条第二款在谈到界外球时,在说明部分更明确地说:”球是否出界,可据图11所示判定。图中①、②、③是界内球,④球是界外球。“。在图11中,我们看到的都是球在停止后的标示,而决无可能是运动轨迹的标示。这就更进一歩佐证了,我的解释是正确的。

    综上所述,我认为球以停留的结果,即球停止后位置,判定球是否出界是合乎规则规定的;而以运动轨迹判定球是否出界,是没有相关规则条文作为依据的,因而是不合法的。




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