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标题: 未见过 [打印本页]

作者: 中山明 时间: 2023-2-9 11:20
标题: 未见过
   今天上午有1号球员在闪击3号球成功后没有抬脚时，把自球1号再打一次。犯规是肯定的，问：

   一，是停打。二，把自球拿出界外。三，如果当时重打1号时把1号撞离了脚下一米多，是恢复原位还是拿击界外？

作者: 烨鹤 时间: 2023-2-9 11:40
此情况规则没有细说，
我以为可以用规则的这一条来判：
除规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球为触球犯规。
题例是脚下球，是静止的，所以自球不放界外。

作者: 中山明 时间: 2023-2-9 13:40

烨鹤发表于 2023-2-9 11:40
此情况规则没有细说，
我以为可以用规则的这一条来判：
除规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外 ...

如果是重击了的脚下球离开几米，拿回原位不一定在原位的，又如何合理？出了界也一样拿回原位吗？

作者: 白音淖尔 时间: 2023-2-9 17:53
此题目涉及到闪击成功和闪击过程（见规则31页、33页），1号队员在闪击成功后，又击打了自球，属于闪击过程中犯规，自球被判为界外球，由裁判员摆放在边线外10厘米处，③移动有效。

作者: 中山明 时间: 2023-2-9 18:10

白音淖尔发表于 2023-2-9 17:53
此题目涉及到闪击成功和闪击过程（见规则31页、33页），1号队员在闪击成功后，又击打了自球，属于闪击过程 ...

是闪击成功后，被闪球已停稳了，脚不抬起时再击自球，这肯定是犯规，问属什么性质犯规，才好处理自球。

作者: 剑客行 时间: 2023-2-9 19:55
我赞同烨鹤老师的观点。本案例属触静止球犯规，触及的球没有移动，处理时，自然就不动。击球员退场即可。

作者: 烨鹤 时间: 2023-2-9 19:56

白音淖尔发表于 2023-2-9 17:53
此题目涉及到闪击成功和闪击过程（见规则31页、33页），1号队员在闪击成功后，又击打了自球，属于闪击过程 ...

我的沙发帖有瑕疵，修正如下：
因规则规定闪击过程里任何犯规，自球一律界外。
所以，
如果他球运动未停，重复击了自球，自球放界外。
如果他球已经停止，重复击了自球，自球放原处。

作者: 崔根武 时间: 2023-2-9 20:34
楼主的题，好像有些矛盾，击球员既然闪击成功了，为什么又击一次自球了呢！？

作者: 中山明 时间: 2023-2-9 21:00

崔根武发表于 2023-2-9 20:34
楼主的题，好像有些矛盾，击球员既然闪击成功了，为什么又击一次自球了呢！？

就是1号球员闪击3号球，3号球已超出十公分后停稳了，这就是闪击成功了，“因为现在规则闪击过程是不包括抬脚的”，但他未抬脚时又击了自球一次。以后问他时，他说是蒙了，所以我题目就用了“未见过“。

作者: 幺哥 时间: 2023-2-9 22:09
我认为判1号闪击范规，自球由裁判员拿出界外，3号球停哪算哪有效。脚未抬起，闪击过程就没有结束。对否？

作者: 白音淖尔 时间: 2023-2-10 09:35
本帖最后由白音淖尔于 2023-2-10 09:39 编辑

中山明发表于 2023-2-9 18:10
是闪击成功后，被闪球已停稳了，脚不抬起时再击自球，这肯定是犯规，问属什么性质犯规，才好处理 ...

规则中对闪击成功、闪击过程的定义：二、见规则第30页。
三、闪击成功踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。
楼主叙述的是闪击成功后而不是闪击完成后，两者的定义不同。
若叙述为“闪击完成后”！就很容易判断和下结论了。
如果是闪击成功后，击打自球属于闪击过程中犯规，①被判为界外球。
如果是闪击完成后，击打自球属于触碰静止球犯规，①恢复原位，取消1号队员的续击权，队员退场。

作者: 崔根武 时间: 2023-2-11 20:14
本帖最后由崔根武于 2023-5-31 20:01 编辑

这种情况，很不现实啊！

作者: 中山明 时间: 2023-5-24 17:52
本帖最后由中山明于 2023-5-24 18:42 编辑

崔根武发表于 2023-2-11 20:14
这种情况，很古现实啊！

是学上传照片。

作者: 老生畅谈 时间: 2023-5-26 10:28
本帖最后由老生畅谈于 2023-5-26 10:43 编辑

   中山老师又把这个帖子捞起来，看来有点意犹未尽。
   那我就回应一下。
   首先，中山老师在主题帖中说“犯规是肯定的”，请中山老师说明犯得是那一条？
   其次，如果认为，规则不可能规定的那么详细，把每一种情况都写上去，也没关系。判断说犯规是根据规则的精神得出的，也是可以的，那就请说明根据规则的什么精神判罚犯规。
   第三，我的观点，根据中山老师说的两种情况，分两种判罚。
   第一种，不抬脚又敲了一下球，没有脱脚，我以为不判犯规更好。理由，因为此时脚还踩在球上，本身就是“触球”状态，再敲一下，只不过是增加了一个触球点而已。因此，判罚犯规没有意义。（关于这一点，我知道在具体实践中是判犯规的，我就是不知道判罚犯规的理由是什么，所以才让中山老师说明，当然有其他老师知道也请不吝赐教）。
   进一步说，此举，击球员没有不当得利，相反，因为已经闪击成功（应该为闪击完成），他球已经停稳，也就是说已经进入续击的计时阶段，击球员此举是占用了续击的10秒时间，所以此举对击球员来说不仅无利，反而有害。所以，裁判只需要掌握好10秒计时即可，对击球员场上一些无害动作，完全可以不予理睬。这一点从尽量减少无意义犯规判罚的角度来讲，也是说得通的。
   第二种情况，就是中山老师说的“把1号撞离了脚下一米多”，这当然是犯规的。这种情况等于是抬脚时自球脱脚，我认为比照15规则击球犯规第九条：“闪击完成后，抬脚时移动了自球”，判击球犯规。

作者: 硒都门球 时间: 2023-5-27 09:33
第二种情况，就是中山老师说的“把1号撞离了脚下一米多”，这当然是犯规的。这种情况等于是抬脚时自球脱脚，我认为比照15规则击球犯规第九条：“闪击完成后，抬脚时移动了自球”，判击球犯规。

上述情况，没有犯规的依据！就判不犯规——规则并未说“不抬脚不得击球”。

作者: 老生畅谈 时间: 2023-5-27 22:09

硒都门球发表于 2023-5-27 09:33
第二种情况，就是中山老师说的“把1号撞离了脚下一米多”，这当然是犯规的。这种情况等于是抬脚时自球脱脚 ...

说的有道理，规则中闪击已经没有抬脚了。

估计卫道士门更不同意了。

作者: 烨鹤 时间: 2023-5-27 22:47
本帖最后由烨鹤于 2023-5-27 22:50 编辑

我以为规则介绍闪击过程时，根本不提抬脚是说不通的。

现规则，闪击后，球场上球停，闪击过程已经结束，但是此时脚踩自球是合法的，
规则并没有说要抬脚才可以击球。
所以我赞同硒都的说法，自球在脚下被击出，不犯规！
所以出现讨论的分歧，因为规则不要求抬脚。

这个问题很容易解决，就是中国规则不要标新立异，照搬国际规则就可以。
（国际规则里闪击过程包含抬脚，在抬脚后闪击过程结束，但是续击的十秒起始于场上球停止。）

我的沙发帖、7#帖作废！

作者: 烨鹤 时间: 2023-5-28 07:37
本帖的讨论，反转了。敬请关注。

作者: 硒都门球 时间: 2023-5-28 08:44
我认为规则介绍闪击过程，与抬脚、不抬脚无关。

现规则规定，闪击后，球场上球停，闪击过程已经结束，但是此时脚踩自球是合法的。所以，我说抬脚、不抬脚击球不犯规，规则并没有说要抬脚才可以击球。
正常操作，都是抬脚后击球，没见过不抬脚击球的。只此一例，真伪难辨。

作者: 中山明 时间: 2023-5-28 09:28
本帖最后由中山明于 2023-5-28 13:09 编辑

硒都门球发表于 2023-5-28 08:44
我认为规则介绍闪击过程，与抬脚、不抬脚无关。

现规则规定，闪击后，球场上球停，闪击过程已经 ...

这条题的情况真是未见过，但是真实的，我当时判了她击球犯规，无放界外。理由是：“规则里没有写踩着球可以击球或续击球的”。但硒都门球老师说：规则里也没有写不允许踩着球击球的。真假难分，也值得讨论。

作者: 中山明 时间: 2023-5-28 17:50
本帖最后由中山明于 2023-5-28 17:52 编辑

中山明发表于 2023-5-28 09:28
这条题的情况真是未见过，但是真实的，我当时判了她击球犯规，无放界外。理由是：“规则里没有写踩 ...

我问过一位曾有参加修改规则的人土，他认为规则里虽然无写闪击后不抬脚击球犯规，也无写可以续击时踩着球击球的。但如果击球时踩着击这肯定是犯规的。叫我把这种“闪击完成后不抬脚击球情况”写一写给修则委员研究下。但他倾向于这样踩住球击是“击球犯规”的。我最后问，如果踩住球把球击岀了界，怎样处理？他也回答了，现为了深刻些，让有兴趣的网友先说说。

作者: 烨鹤 时间: 2023-5-28 19:32

中山明发表于 2023-5-28 17:50
我问过一位曾有参加修改规则的人土，他认为规则里虽然无写闪击后不抬脚击球犯规，也无写可以续击时 ...

三条点评汇总以便大家讨论：
1，还是参照国际规则为好！，此处纯是中国规则毫无必要的标新立异！
2，如果有人能够论证中国规则在此处优于国际规则，则请发表论证。
3，如果真有优越的地方，为什么不在附录一里说明？？？

作者: 硒都门球 时间: 2023-5-28 19:44

中山明发表于 2023-5-28 17:50
我问过一位曾有参加修改规则的人土，他认为规则里虽然无写闪击后不抬脚击球犯规，也无写可以续击时 ...

前几天，我微信问关键主任“新规则6月份可出台吗”，他说“可能吧”！

只有头脑不正常的人才用脚“踩着球击球”！

作者: 烨鹤 时间: 2023-5-28 20:20
没有人认为踩自球续击球好，问题是发生了踩自球续击球，该如何判？犯规不犯规？根据规则哪条判？
这个问题，对于国际规则或我们的老规则都是不成问题的。但是用 2015的中国规则就成了问题。

作者: 老生畅谈 时间: 2023-5-29 09:16
本帖最后由老生畅谈于 2023-5-29 09:20 编辑

中山明发表于 2023-5-28 17:50
我问过一位曾有参加修改规则的人土，他认为规则里虽然无写闪击后不抬脚击球犯规，也无写可以续击时 ...

   不知道中山老师说的这位参加修规的人士是哪位，但这个回答一点营养也没有："他认为规则里虽然无写闪击后不抬脚击球犯规，也无写可以续击时踩着球击球的。但如果击球时踩着击这肯定是犯规的".

   既然规则没写，作为一位曾参加修规的人士，是不是应该把“击球时踩着击这肯定是犯规的”的道理给讲出来？不讲道理的就说“肯定是犯规的”，有什么说服力呢？
   硒都老师就说了，既然规则没写不许踩着击球（虽然属于头脑不正常），那就不犯规。
   犯规也好，不犯规也好，我们想看到的是道理。

作者: 硒都门球 时间: 2023-5-29 09:20
这个问题，对于国际规则或我们的老规则都是不成问题的。但是用 2015的中国规则就成了问题。

      2015规则有什么问题？没有。
      算他一次击球，如果有撞击，再闪击不就行了......。
      正常人为什么要踩着自球击自球？

作者: 硒都门球 时间: 2023-5-29 09:29

老生畅谈发表于 2023-5-29 09:16
不知道中山老师说的这位参加修规的人士是哪位，但这个回答一点营养也没有："他认为规则里虽然无写 ...

这就如同，规则为什么不写“球停稳后呼号、球未停稳呼号”一样，即两者都可以呼号！

作者: 老生畅谈 时间: 2023-5-29 16:28

硒都门球发表于 2023-5-29 09:29
这就如同，规则为什么不写“球停稳后呼号、球未停稳呼号”一样，即两者都可以呼号！

越讨论结论清晰。
   但恐怕此结论得不到“正牌”裁判的认可。
   据我所知，现在的比赛中如果出现此情况，是要被判犯规的。
   具体为什么，不得而知。

作者: 硒都门球 时间: 2023-5-29 17:24

老生畅谈发表于 2023-5-29 16:28
越讨论结论清晰。
但恐怕此结论得不到“正牌”裁判的认可。
据我所知，现在的比赛 ...

本就是“未见过”的事，何必认真！

作者: 中山明 时间: 2023-5-29 21:24

硒都门球发表于 2023-5-29 17:24
本就是“未见过”的事，何必认真！

是以前未见过的事，却在球场上出现了。所以值得拿出讨论，并向有关人事询问。

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