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标题: 再议“中式门球”（六、本人方案） [打印本页]

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-29 23:24
标题: 再议“中式门球”（六、本人方案）
      最近我感到人们对“中式门球”的理解有点问题，似乎只有增加了“复活圈”，才是中式门球，或者打上对方球不准闪出界外才是中式门球，按现行规则打的门球还算不上式门球，我认为这是一种误识。所谓中式门球，就是有中国特点的中国门球，之所以加上“中式”两字是相对“法式槌球”、“英式槌球”、“日式槌球（即现代门球）”而言的。事实上，这一运动一进入中国，中国化的进程就开始了，或者说打造中式门球就开始了。这里需明确一个问题，槌球（门球）运动不仅仅是规则，规则只是这一运动的一个方面，还有更为重要的方面，那就是构成这一运动本体的客观的要素——即运动员、器材和场地。看改革、创新和发展不能只看规则，还要看构成这一运动本体的三大客观要素的发展和变化。先说运动员，一开始我国就和日本不一样，他们是侧苗侧打，我们是正瞄正打，而且是多姿多态，早已形成了中国化的打球风格；器材主要是球和球杆，球至今还是仿照，而球杆已和日本大不一样了，他们是圆槌头，我门是方的圆的都有，越来越多样化，越来越先进、越好用，也已形成了中国自己的风格；场地那就更明显了，开始就不是天然草地，而是沙场，后来又发明了人造草坪，达到了专业化的程度，这是这一运动客观的因素。至于规则的改革起步较晚，直到09规则才搞了个限双，而且不成功，自我否定了。11规则开始有了大的突破：一是“限双”，开始限两次，后又改成“门、球双杆限一次”；二是个球满分不死，可再次开球，继续参加比赛，得分累计，即人们所说的分数不封顶。如果说这两个方面的变化都不是中国化的表现，还不能说这是中国式的门球，呐它是什么门球？
   2011规则面世以后，我认真地研究了这一运动的发展史；研究了英式槌球向日式槌球（门球）转化的内外原因；研究了日式槌球（门球）的优点和缺点。日本式的槌球（门球），有很多优点，这是每个门球人都有切身体验的，这里不再详述。但是，必须看到，它不是完美无缺的，也有缺点，它的缺点在它处在辉煌时期的年代表现的不明显，70多年后的现在，它已进入慕年期，衰落的趋势越来越严重，因而它的缺点也就越来越明显地显露出来，具体地说，就是我前面提出的三大弊端：一是节奏慢、运动量太小，适于老少弱势群体，对青壮年人吸引力不大，致使门球人口结构不协调——一头大（中老年人），一头小（少儿），中间（青壮年）基本是断层，从而，使后继无人的问题越来越突出；二是经常出现一方被清场，全部成为界外球，致使比赛成为“一边倒”、“半场球”（即时间刚刚过半，甚至不到一半就大局已定，后面的比赛毫无意义）；三是过于凸显战术，30分钟内，大部分时间是留球、战术调球，直到最后几分钟才抢分夺分，这样的打法，精彩的技术场面少，显得神秘、复杂，不易看懂，缺乏观赏性。2011规则确定了严格的限双，实行分数不封顶，对这些弊端起到一定程度的缓解作用，但还远远不够，因此，近几年又有人提出不少新的改革方案，前面我已介绍了涿州的试验赛、唐山的试验赛和五家渠的试验赛，本帖再谈一下本人设想的方案。
   一、坚持改革，绝不后退，坚定不移的保住“限双”和“分数不封顶”。这是已经写进规则的内容何必再提？因为有人已经放声，2019规则要坚决把它删掉，要完全恢复到日本式的规则，也就是国际规则。我认为这是绝对不可以的，“限双”和“分数不封顶”，这是中国门球几十年实践活动的经验总结，是中国广大门球人集体智慧的结晶，它完全符合构成我国门球运动本体的三大客观要素的发展水平，并能促进这些要素进一步发展，为什么要删掉？？规则的修改必须依据的就是这些客观要素的发展水平，而不是以那个现成的规则为尺度，如果是那样，那就不是实事求是，而是“只唯书，不唯实”。因此，绝不能干这种蠢事。
   二、增设“复活圈”。复活圈是门球前辈早就提出的一个设想，郑炜坚持了多年的试行，最近，狂人又在涿州进行实验，延长了圈的直径，取得了长足的进步。尽管还是不尽如人意，但只要进认真总结经验，继续探索，总是可以使它逐步达到完善，从而使它真正起到一定程度复活界外球的作用。涿州实验后，对我有所启发，一是将圈的直径再延长，二是变一圈为二圈，即以中柱为基点，前后2米处各设一圈，这样，周围的界外球离圈的距离都差不多，圈的直径多长为好，以多数人能打进去为宜。不怕打进去的机率提高，打进去只是取的续击权，要进门或打球，难度还很大，只有比较容易打进去，才能真正做到一定程度的复活界外球。这样就可以大大缓解“一边倒”、“半场球的问题”。同时还应看到，它能激励球员苦练力度、角度的基本功；苦练中远距离的撞击；丰富技术打法和战术运用的内容，既然是这样，又何故而不为？？有人说往圈里打有风险，不错，是这样的。但是，增设“复活圈”并不要求界外球必须往圈里打，只是增添了一项选择，没有把握就不打，仍然选择压线或为他球接力，只是到了最后几分钟，压线毫无意义，或者场上局面出现了极好的机会才选择进“复活圈”。创新是事物发展的第一动力，回顾槌球运动800年的历史，不难看出，它就是在一次一次创新中发展起来的。最初它只是用自然生成的木疙瘩打球，后来才有了人工制造的球杆、球槌；先是用槌打球撞柱（当时叫木桩），后又出现了打球进门，再后来才把两者结合起来，先进门，后撞柱；法国时代是单门单柱，英国时代改成6门1柱（据说美国是9门1柱），到日本时代又改成3门一柱，试想如果没有一次一次的创新变革，它能走到今天吗？增设“复活圈”就是当今的又一创新，它为“续击权”的获开辟了一条新的渠道（截至目前，获得续击权只有两条渠道，一是球进门且留在界内，二是自求撞击它球，均在界内，界外球打进复活圈也获得续击权，续击权的获得就由2条渠道，变成3条渠道），丰富了这一运动的技术打法和战术运用的内容，这明明是对门球运动发展的推动力，却有人说它是进一步退两步，我怎么也没想通，它是怎么退的两步。
   三、缩短赛时，打多局制。每局时间15分钟，可红、白各一局，得分累计；可三局两胜；可红、白各两局，得分累计；也可五局三胜。这有什么意义？1.减少偶然性；2.凸显技术，调整技术和战术的比重，促使战术为矛盾的主要方面向技术为矛盾的主要方面转化，这样，一门留球会大量减少，战术调球也会减少，打法简单，易学易懂，精彩的技术场面增多，会增强观赏性。当然，我也很清醒，对一些老的门球人来说，他会感到这种打法乏味，总觉得凸显战术的打法更有魅力。这没关系，我历来主张多元化，不搞一刀切，规则的附则仍然保留凸显战术的打法，比如日本式的打法，人们可以自由选择。
   改革创新是我国构成这一运动本体的三大客观要素发展水平决定的，改则能促其进一步发展，不改就会阻碍它的发展，这是它要快速发展的紧迫要求，顺则性，逆则衰，这就是规律，规律是不可违的。
   有这么多人提出这么多方案，用谁的？这要让实践来说话，要以广大门球人的认可为依据，不能只靠那个人拍脑壳，只靠个别人拍脑壳改规则是要出问题的。所以，我建议各种方案都要反复试行，直到多数门球人认可才能定。
   （因篇幅问题，还有些问题，我将在跟帖中阐述）

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 00:01
国际门球实际就是日本式的门球，它是一定历史时代的产物，在当时属于新生事物，并且出现过一个时期的辉煌，但随着历史的发展和时代的变化，现在它已走到了慕年期，又需要跨进一个新的历史阶段了。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 08:55
场地的发展、升华必然引起这运动革新。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 09:06

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 00:01
国际门球实际就是日本式的门球，它是一定历史时代的产物，在当时属于新生事物，并且出现过一个时期 ...

   日本式门球的优：
   一、它的进步、发展和贡献。
   1.提高了战术的地位，极大的丰富了技、战术的内容。英式槌球最初就是6门1柱4个球（蓝、红、黑、黄），蓝、黑为一方，红、黄为一方，每个球往返过6个门，过一次得一份，撞柱得1分，个球满分13分，双方先打满26分者为胜。很显然，这样的打法看不出有多少战术的运用，技术打法也显得有些单调，相比之下，日本的门球战术的地位大有提升，技术性的打法也更加丰富，技术是基础，战术为主导，技、战术相结合，是日本门球的一大特征，正是这一特征，使得入了门的门球人觉得它是魅力无穷。
   2.使已经萎缩、衰落的这一运动再次焕发了青春。英国时代的英式槌球，在日本可能早在19世纪末就开展起来了，（世界槌球联合会，成立于1896年，正式成员国11个：澳大利亚、加拿大、埃及、英格兰、爱尔兰、意大利、日本、新西兰、苏格兰、南非、美国，除此还有11个观察员成员国 ------    略）当这一运动出现严重的萎缩、衰落时，英美国家没有采取挽救的措施，而日本却出于国情的需要，对其进行了大刀阔斧的革新创造，从而，使得这一运动实现了第二次阶段性的质的飞跃，即：英式槌球为主流的时代跳跃到日式槌球（日本门球）为主流的历史时代，正是这一跳跃使已经衰落的这一运动，在次焕发了青春。无论在我国还是日本，门球人口都曾达到过几百万，其他有些国家也发展得很快。
   3.它更加适于中老年人。这一点对很多国家步入老龄化有着特别重要的意义。人们都曾记得，80年代初，日本门球传入中国，正是我国离退休的高峰期，这些退下的老干部、老工人，一下就喜欢上这个门球，很快就在城镇，机关、学校、企业甚至农村广泛的开展起来，门球人口迅速发展。我记得我退休时曾一度感到寂寞，拼死拼活的干了几十年，“咔”的一下刹车了，什么事都没的干了，实在感到不是滋味。恰在这时，学校修建了门球场，离退休的几十位中老年人，有近30人走进门球场，这一进就再也不想出来了，每天就像以往上下班一样，吃了饭就进球场，打完球回家又吃饭，吃着饭还在想门球，睡了觉做梦都是打门球，整天和共事多年的老同事又说又笑的玩，加上各种赛事，还结识了很多新的朋友甚至全国各地都有，什么是老有所为、老有所乐，这下真的体验到了。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 09:08

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 09:06
日本式门球的优：
一、它的进步、发展和贡献。
1.提高了战术的地位，极大的丰 ...

日本式门球的缺点，就是本主贴谈的三大弊端。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 09:50

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 00:01
国际门球实际就是日本式的门球，它是一定历史时代的产物，在当时属于新生事物，并且出现过一个时期 ...

对日本式的门球或国际门球，要有个公正的看法，既不能只把他看成是一朵花，也不能只把它看成是豆腐渣。它既有优点，又有弊端，继承他的优点，克服它的缺点，这就是我们改革的目的。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 10:02
对中道安和点的答复：您每次都积极参与，欢迎啊！但您所讲的几个问题我不认同，按你的观点是怎么改都不行，呐你就把你的方案全拿出来，如果真能改变三大弊端，我会认可的。其实也不限于你一人，任何人能有办法消除三大弊端我都支持。

作者: 夏益民 时间: 2018-6-30 10:45

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 09:50
对日本式的门球或国际门球，要有个公正的看法，既不能只把他看成是一朵花，也不能只把它看成是豆 ...

对日本式的门球或国际门球，要有个公正的看法，既不能只把他看成是一朵花，也不能只把它看成是豆腐渣。它既有优点，又有弊端，继承他的优点，克服它的缺点，这就是我们改革的目的。点赞!!

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 11:27

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 00:01
国际门球实际就是日本式的门球，它是一定历史时代的产物，在当时属于新生事物，并且出现过一个时期 ...

回答中道安和的点评：说只要是在草地打门球，日式槌球就是最完美的槌球，永远不会过时，这符合事物发展的规律吗？法式槌球、英式槌球、日式槌球都在草地打，经过600年，法式槌球升华到英式槌球；70年后，英式槌球又升华到日式槌球，每次升华都是阶段性的更替，都有局部性的质变，都是进步和发展，难道日式门球就到头了，不能再发展了，这符合辩证法的规律吗？您相信吗？

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 11:48
本帖最后由戈壁梭梭2 于 2018-6-30 13:03 编辑

  要深刻理解打造中式门球的意义还从这一运动的发展说起。
   槌球运动世界公认的是始于法国，至今约有800年的历史，经历了三个历史阶段：一是法式槌球，历经600年一直是少数弱势群体参与的休闲性的体育游戏；二是英式槌球，从兴到摔约有80年，其鼎盛期是在在19世纪末至20世纪初，这时它已成为英美不少国家的热门体育项目之一，并两次进入“奥运会”，一次是1900年第二届现代奥运，第二次是1904年第三届现代奥运，这说明，它不再是少数弱势群体休闲性的体育游戏，而是即是广大群众康乐、健身的群众体育，又是能进奥运的竞技体育；第三是日本门球，它始于20世纪40年代末，至今也有70多年的历史，它和英式槌球相反，不再是竞技体育，又成了部分弱势群体参与的休闲体育。三个阶段，两次飞跃，法式槌球向英式槌球的飞跃不必再谈，只探讨一下英式槌球向日本门球的飞跃。
   （一）、正当英式槌球在欧美国家盛行的时候，世界体育运动发生了巨大变化：足球世界性的热越来越明显；橄榄球在欧美国家出现了狂热；美国的篮球NBA正在兴起；网球也越来越被人们青睐，在这种情况下，一度盛行的槌球遭到冷遇，于是开始下滑、萎缩。这种外部环境，迫使槌球内在的矛盾运动发生了趋向性的变化，原来是凸显竞技性，开始向凸显康乐性转化；原来是凸显技术，开始向凸显战术转化，总之，内外因素相结合，促使这一运动向着康乐性、游戏性、趣味性的方向发展。
   （二）、恰在这时，欲独霸世界的日本成为战败国，举国沮丧，人们对国家的未失去信心，为了重新唤醒国民，以图东山再起，铃木和珅等人，想为少儿打造一种游戏性的体育，一便唤起少儿的兴趣，于是就看中了正在衰落变化中的英式槌球。通过革新改造，将6门1柱改成3门1柱；把只限分不限时，改成即限分又限时的25分制，这一改就使日本的门球同英国的槌球大不一样了。英式槌球开始只是4个球——蓝、红、黑、黄，蓝黑为一方，红黄为一方，打法非常简单，就是每个球往返进6个门，共得12分，加撞柱1分，13分，先打满26分者为胜。没有过多的战术问题，实际就是进门撞柱的技术表演；日本改成三门一柱，近似三角形，柱在中间，没有大量合理的战术调球无法实现三门一柱的得分，再加上个球满分即死，双方都不急于过早得分，必然是玩战术，夺优势，尤其是过了三门的球，绝不能过早的撞柱，一旦早早的满分成为球，形成四打一或三打一，必输无疑。所以，日本的门球，凸显的是战术，斗智慧，玩游戏，这是它的重要特征。它和英式槌球正好相反。这样好还是不好，是进步还是倒退，暂不谈，因为下一贴要专谈，现在，我只能说，实现英式槌球向日式槌球这一历史阶段性的飞跃，是在国际体育运动发生巨大变化和日本国情需要这一外部条件影响下，运动内在矛盾双方地位发生了相互转化的结果，它不是偶然性，有着一定程度的必然性。    现在日式槌球（门球）又开始衰落了，这就意味着又该“更新换代”了，打造中式门球的意义就在这。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 11:56

夏益民发表于 2018-6-30 10:45
对日本式的门球或国际门球，要有个公正的看法，既不能只把他看成是一朵花，也不能只把它看成是豆腐渣。它 ...

谢谢您的点赞。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 13:21

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 11:48
要深刻理解打造中式门球的意义还从这一运动的发展说起。
槌球运动世界公认的是始于法国，至 ...

这是事物发展的普遍规律，事物的发展总是有个相对稳定的时期，当这种稳定严重地影响事物发展了，就要来一次“大换血”，使这一事物进到一个新的阶段，这时又要稳定一个时期，当这种稳定又严重的影响它发展了，就又要“大换血”。日本式的门球稳定了70多年了，开始衰落了，不“换血”就没有强劲的生命力了。

作者: 张先友 时间: 2018-6-30 14:04
中式门球，不仅仅在肯定什么，或者否定什么下功夫，而是要在打法上创新。没有新式的打发，规则的修改，仍然是做文字游戏。现在的门球，界外球是一个最不好的打发，反而，却没什么办法取代他。这是门球改革的根本。不要谈规则怎么改，要创新打发。新的打发出来了，规则就自然的改啦!

作者: 寒江垂钓 时间: 2018-6-30 14:43
所谓中式门球，就是有中国特点的中国门球

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 17:46
本帖最后由戈壁梭梭2 于 2018-7-5 07:50 编辑

寒江垂钓发表于 2018-6-30 14:43
所谓中式门球，就是有中国特点的中国门球

您的观点完全正确，现在按国家规则打的门球已经是中式门球，只是还要深化改革而已。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 18:02

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 10:02
对中道安和点的答复：您每次都积极参与，欢迎啊！但您所讲的几个问题我不认同，按你的观点是怎么改都 ...

对中道安和关于“毯地槌球”论述的恢复：您过去发过一个帖子，系统地讲了“毯地槌球”规则，我曾看过几遍，有两个基本的问题我赞成，一是把这一运动仍然称槌球；二是人造草场出现后，还用以往的规则硬往上套是不行的。最近您又继续谈论这一问题，一直在关注着。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 18:49

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 18:02
对中道安和关于“毯地槌球”论述的恢复：您过去发过一个帖子，系统地讲了“毯地槌球”规则，我曾看 ...

槌球的称谓是最贴切的称谓，门球的称谓到底是何时、何地叫起的？

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 19:09
有人把我讲的构成这一运动本体的三大要素——运动员、器材、场地说成是硬件，把规则说成是软件，问哪个更重要？我的回答是：看从哪个角度看。总的说构成这一运动本体的三大要素起着总体上的决定作用，规则必须同他相适应，适应就是好规则，不适应就必须改；但是，当规则严重阻碍构成这一运动本体的三大要素发展时，规则修改就成了关键。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 19:18

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 19:09
有人把我讲的构成这一运动本体的三大要素——运动员、器材、场地说成是硬件，把规则说成是软件，问 ...

我一直主张改革，打造中国式的门球原因就在于此。我国的规则必须同我国构成这一运动本体的三大要素发展水平相适应，如果硬是完完全全的按着国际规则套，那就是“削足适履”，因我们的这三大要素发展都已超过国际水平。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 20:28

张先友发表于 2018-6-30 14:04
中式门球，不仅仅在肯定什么，或者否定什么下功夫，而是要在打法上创新。没有新式的打发，规则的修改，仍然 ...

有一个问题您说到点子上了，就是界外球，这是一个最难解决但又必须解决的问题。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 21:34

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 20:28
有一个问题您说到点子上了，就是界外球，这是一个最难解决但又必须解决的问题。

解决这一问题的方案有两个，一是一定程度的复活界外球；二是对方球不准闪出界外，减少界外球。两个方案都在试行中。

作者: 张先友 时间: 2018-6-30 21:57

戈壁梭梭2 发表于 2018-6-30 20:28
有一个问题您说到点子上了，就是界外球，这是一个最难解决但又必须解决的问题。

我想界外球可以有，界外十公分等待，轮到起棒，可以进场，可以压线，可以直接撞击中柱以外的场内球(无论哪个方向)，即7.5米、10米、12.5米以外的球。无须复活。场内设横竖线以及四角。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-6-30 22:34

张先友发表于 2018-6-30 21:57
我想界外球可以有，界外十公分等待，轮到起棒，可以进场，可以压线，可以直接撞击中柱以外的场内球(无论 ...

有人提过类似的方案，我以前介绍过，这次没有谈。它是以四条边线中为基点，把场地分为四个板块，界外球可直接进本版块以外的门，打本版块以外的球，这个方案也可试一试。

作者: 玩门球 时间: 2018-7-1 05:26
对呀！改革方案，直到多数门球人认可才能定。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-7-1 08:38

玩门球发表于 2018-7-1 05:26
对呀！改革方案，直到多数门球人认可才能定。

群众才是创造历史的英雄。

作者: 硒都门球 时间: 2018-7-1 09:45
门球。红、白两色；10球10人两队；每次一人，轮流上场击球。400多平方场地内，三门一柱；30分钟一场，过门撞柱得分，分多者胜。撞击、闪击，两个简单的动作，展现的是复杂的个人技术。加上场外一名指挥，布阵用兵，突出战术作用。还有比赛规则，加上正确执行规则的裁判员。
场地、器材、运动员、教练，规则、裁判员，六大主要素，组成门球运动。六大主要素，各显神通，使门球成为了中国中老年人竞技性的主要竞赛健身项目！
中国的门球运动，已走过30多年的历史，在不断的改进、完善中，六大要素在发展中得以前进、提高！和10年前、20年前、30年前相比较，是前进还是后退人们有目共睹！

一个体育项目，绝不是以参加人数多少论优劣。
现在的中国门球，是尚须进一步完善的问题，不是改革的问题。
网上介绍的一些所谓的改革方案，其实也只是一些小的修改完善方案，也仅仅是在修改规则上做文章的方案，并未对门球六大主要素伤筋动骨。
有网友讲，中国现在的门球，就是中式门球，我很赞同此观点！
动大手术，改变其本来面目，才是改革。否则，都是空谈。
如果改得面目全非，我估计现在大部分打门球的人会难以接受！
楼主老师一心为了门球的发展，付出的心血令人敬佩！
我的认识，现在的中国门球，就是中式门球，循序渐进，百变不离其宗，才是门球的发展之路。如果再另搞面目全非的中式门球，到头来可能是竹篮打水！

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2018-7-1 10:35

硒都门球发表于 2018-7-1 09:45
门球。红、白两色；10球10人两队；每次一人，轮流上场击球。400多平方场地内，三门一柱；30分钟一场，过门 ...

欢迎关注。能阐明自己的见解才是讨论，只有讨论起来才能辨明是非。

作者: 寒江垂钓 时间: 2018-7-1 15:52

寒江垂钓发表于 2018-6-30 14:43
所谓中式门球，就是有中国特点的中国门球

谢谢老师的回复！顺祝老师幸福吉祥，度过一个欢乐愉快的夏天！

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