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标题: 反思10秒用时 [打印本页]

作者: 萤火虫 时间: 2013-7-8 11:36
标题: 反思10秒用时
本帖最后由萤火虫于 2013-7-8 17:08 编辑

                              反  思  10  秒  用  时

      门球运动10秒用时，是前人从实践中归纳、总结出来的一项规定。并以“法”的形式写入门球竞赛规则。对于超时犯规，制定了严格的判定、认定，以及制裁措施。
      对于门球运动10秒用时，由于在执行中存在一些问题。人们便对10秒用时规定的正确与否，产生了怀疑。有主张改打轮次、或主张改打双15制等等。
      近来通过讨论、争论、大胆实践，人们似乎发现，打门球如果一旦取消10秒超时犯规的规定，还真的不行。到那时会出现更多、更大、更无法解决的许多问题。
      下面是通过近来一段时间的实践、再讨论，引起我的反思。
      一、首先讨论门球运动：有没有必要规定击球员击球、闪击使用时间？
      如果击球员的每个击球动作都没有时间要求，那么原本运动节奏相对迟缓的门球运动，再加上击球动作的肆意疲沓，门球运动还会有人看吗？
      为什么其他球类，没有规定控球人控球时间？
      足球、篮球那是因为它们是对抗性极强的一项活动。得分是目的，传递、阻挡与抢断是手段，互相激烈转换。这应该是足球与篮球比赛的运动特点与形式。
      篮球为了防止消极进攻，也有投篮限制时间的规定。促进了篮球攻防转换的速度，使得篮球运动更好看。
      排球与乒乓球则是互相将球击打、死在对方有效区域内获胜。最终以谁先到达比赛终结点，才为累加一局获胜。运动特点是球你来我往的攻击、刁球与防守。不必具体规定每个动作的细节要求。
      有人特别强调斯诺克台球为什么不规定击球员每次击球时间，击球员击球时间照样会控制得很好？
      我们说：
      ①台球是一项不计时间、且单人、平等、多局制抢分、抢点，带有一点马拉松式的较量运动。运动特点就是这样，运动员与观众们都已习惯了。
      ②运动员的水平，不仅从运动员开球与击球技术，防守技术，做斯诺克障碍球的功底与解救技术中可以反应出来，而且从运动员观察球台上局面与决定击球方案的速度中更能够充分展示出来。
      ③台球个人击球速度，是台球运动员个人技术水平娴熟、高超诸多因素的前期展示。台球运动员一定不会有意怠慢击球速度。否则对自己是没有任何好处。
      ④台球运动指挥、执行为一人。不存在执行多方案的分歧、也不存在执行后优劣结果的任何争议。错对都由一人承担。
      这就是台球运动与门球运动的根本区别。
      门球运动就不同了。
      门球由10名运动员间隔、交叉分为两个不同阵营，互相进行对垒作战。每人只能打一个球。比赛时间限定为30分钟。每队5名队员的行动又只能接受教练员一人统一指挥。比赛中一人进场受命教练员的指挥、进行击球、不受任何干扰，局势优劣经常跌宕起伏。
      击球员击球时间如果不受控制，在讨论中有人例举的极端案例，由于占优一方任意拖延比赛时间到终止，会有失比赛公允。
   解说：故而、有许多人通过实践、讨论，又倾向于门球运动必须规定击球员击球、闪击合理使用时间。
   二、击球员击球、闪击时间，规定多少为好？
   实践证明：现在规定的10秒用时，是一项很好、很恰当的规定。
   击球：10秒内完成击球动作，完全没有问题。
   闪击：正常一次性放置闪击，在10秒钟之内完成，肯定没有问题。即使改踩、改放后进行两次放置后闪击，一般只要动作能够连贯，在10秒钟之内完成闪击，时间也是足够用的。
   只有在特殊时间段内、在特定的环境中，即击球员掺杂着私利、私心，存在着有意拖延比赛时间的行为，在达到或超过10秒用时标准时，才会出现10秒超时犯规问题，裁判员才会判罚10秒超时犯规。
      解说：比赛中10秒超时犯规问题，经常就是出现在这个特殊时间段。
      现在11规则改为：裁判员必须先报8秒、9秒、10秒后，才能判超时犯规。这使得有意拖延比赛时间行为变成是合法化，并且裁判员还要予以提醒。现在对于有意拖延比赛时间行为，裁判员与击球员的配合也是相当密切。经常是裁判员一次次连续、不断的报8秒、9秒、10秒，击球员能够同时击球而不犯规。真是配合密切、天衣无缝。
      10秒超时犯规如此的判罚与操作，现在能够被判10秒超时犯规的傻子是少之又少、几乎是没有了。但是有意拖延比赛时间的行为，人人则是都学会了。只有极少数善良的人们还始终如一的自觉在执行10秒内必须击球、闪击的规定。只有这些善良的人们，歪门邪道他们一般学不会。——人们喜欢叫这些人是傻子。
      反过来说：政策允许的事、干了，也并不错。——这就叫合理利用政策。
      三、10秒用时应该如何合理利用？裁判员应该如何正确掌握？
      应该如原规则中规定的那样：
      运动员：人人自觉掌握。不得超过规定，超时拖延比赛时间。
      裁判员：运动员掌握用时好坏，裁判员一定要严格按照规则规定、认真掌握。10秒用时时间掌握，一律以裁判员认定为准。裁判员的判定为最终裁定。
      解说：这么公开、敏感的问题，赋予裁判员的认定是唯一正确、最终认定的权利。这样对于有意拖延比赛时间的行为，才有强大的震慑力。
      现在规定裁判员判10秒超时犯规之前必须报：8秒、9秒、10秒的做法，是对有意拖延比赛时间行为，采取妥协、提醒、指导、鼓励的做法，并不十分恰当。
   对打击有意拖延比赛时间行为也不利、不力。
   四、如果取消10秒用时规定，采用任何其它形式与方法，都会引起新的争议与问题。要想再去解决可能出现的新争议、新问题，并不会比现在出现的问题解决来得更容易些。
   法规：订立得再正确、再合理、再威严。总还会有少数亡命之徒会以身试法。我们不能因此就怀疑法规的正确性。只有相反，在继续严格执法的前提下，最大限度的去积极执法、去打击、遏制犯罪。在执法、打击、遏制犯罪过程中，会有许多困难与险阻，甚至会危及个人性命与安全，这对执法人员将是一个严重考验！退却有出路吗？
   同理：门球规则定得再好，一旦受到利益驱使，也会有人去违背规则行事。判罚后引发不服气、引发争论与争吵，这都不能说是规则的错。究竟应该如何对待、去处理？
   解说：我认为应该继续、深入开展广泛认真学习规则、宣传规则、执行规则热潮。提高裁判员正确行事执法权力与水平；提高运动员执法意识与合理掌握用法技巧；共同正确对待门球竞赛规则中10秒超时犯规判罚问题。
   门球运动对于裁判员判罚有异议，规则中规定可以由队长、教练员及时向裁判员提起申诉。——一般指纠纷现场可以保留、可以现场继续进行鉴定。如果现场不能保留任何痕迹，不能进一步得到公正鉴定，这种申诉胜算的概率会很低。
   ——门球运动中10秒用时具备：必须坚持合理用时（时间战术仍然可以大胆使用）、超越权线敢判、被判必须服输的特点。
   在这点判罚后不留任何痕迹的裁定，只能坚信裁判员的判罚就是对的。判罚后只有坚决执行、不应该发生任何异议。这就是我反思以后的认识。
   致于大家担心在这点上裁判员是否会存在有意吹黑哨问题？我相信现场有无数的运动员与观众，在10秒超时问题判罚上，他们会共同监督、自有公论！！！长期坚持如此做下去，大家完全不必担心吹黑哨现象会增多。相反有意拖延比赛时间行为与纠纷，一定会得到巨大的遏制与收敛。
   不对之处、以致错了的地方，敬请大家批评、指正。

作者: 军旗 时间: 2013-7-8 12:45
分析透彻，只要比赛实行时间结束制，就必须有10秒，这没问题。问题是默记法有问题，执裁手段落后，判罚难以保证公正，缺乏权威性，故该规定形同虚设，没人再判。药方：执裁引入科技手段，摒弃原始落后的计时方法。

作者: 门球孝感 时间: 2013-7-8 13:41
在淘宝网上看到了专用秒表，价格非常便宜（23元一只），如果裁判员手持秒表计10秒，就可以确保准确地判10秒。

作者: 门球孝感 时间: 2013-7-8 14:02

从淘宝网上下载的秒表（23元）

作者: 槌头棒子 时间: 2013-7-8 14:39
我赞同萤火虫老师的观点，门球比赛不同于台球，对击球员的击球和闪击必须有时间限制，因为总场时间只有30分钟。对总场比赛规定30分钟，而对击球员没有时间限制，那就会不断地出现拖延时间的情况，使钻规则空子的人获利，而老实人就亏了。我看门球比赛限时是必要的，但如果考虑10秒太短，可以适当延至12秒或15秒。总的，不能取消用时规定。妥否，请各位老师提出批评指正。

作者: 香港同心 时间: 2013-7-8 15:31
本帖最后由香港同心于 2013-7-8 15:43 编辑

其實10秒過時犯規，並不僅影響在10秒，而是影響整個30分鐘的時間! 10秒限時不是為了加快節奏，而是為了避免拖延時間，影響30分鐘的限時。
如果沒有30分鐘時限，10秒限時就根本是可有可無，裁判員也不必負上這個世紀重任了!
槌头棒子 說得對，可把時限加至15秒，而再加上打輪次而不打30分鐘，一切問題就解決了!

作者: 还看今朝 时间: 2013-7-8 16:36
我赞同萤火虫老师的观点，必须严格执行10秒超时犯规。球场可挂一10秒记时钟，不要裁判读秒。

作者: 香港同心 时间: 2013-7-8 16:54

还看今朝发表于 2013-7-8 16:36
我赞同萤火虫老师的观点，必须严格执行10秒超时犯规。球场可挂一10秒记时钟，不要裁判读秒。

那就要每個場地加設一個專人去計10秒了!
而這位專人就要打醒十二分精神，在每一次裁判叫號後、裁判判球後、球兒停定後......就立即按鐘!!
裁判也要打醒十二分精神，看球員擊球時，是否真的在10秒以內，以免起紛爭!!!

作者: 烨鹤 时间: 2013-7-8 17:04
关于台球可以不计10秒，门球必须10秒的论证。楼主说：
    ①台球是一项不计时间、且单人、平等、多局制抢分、抢点，带有一点马拉松式的较量运动。运动特点就是这样，运动员与观众们都已习惯了。
   门球改成打轮次也就是不计时间的比赛，10秒存在的理由也就没有了。

   ②运动员的水平，不仅从运动员开球与击球技术，防守技术，做斯诺克障碍球的功底与解救技术中可以反应出来，而且从运动员观察球台上局面与决定击球方案的速度中更能够充分展示出来。
   难道门球没有各种击球技术和各种包括类似斯诺克的为对方设障碍的战术，来反映运动员水平吗？

      ③台球个人击球速度，是台球运动员个人技术水平娴熟、高超诸多因素的前期展示。台球运动员一定不会有意怠慢击球速度。否则对自己是没有任何好处。
   台球运动员最终目的是“展示”自己，而不是为获胜？台球运动员不会有意怠慢击球速度，说明怠慢击球速度获利很少，在这一点上门球和台球有什么不同，改成打轮次，彻底消灭时间战术，和台球一样不限时有什么不可以？

      ④台球运动指挥、执行为一人。不存在执行多方案的分歧、也不存在执行后优劣结果的任何争议。错对都由一人承担。
      这就是台球运动与门球运动的根本区别。
这是和10秒毫无关系的问题，即使有关，以你的分析，单打也就可以首先取消10秒。

  楼主关于台球可以不计超时，门球必须计超时的4条理由，都难成立！

作者: 烨鹤 时间: 2013-7-8 17:09

门球孝感发表于 2013-7-8 14:02
从淘宝网上下载的秒表（23元）

且不说用这个表会增加太多裁判工作量，（也就是增加赛会开支），我就问万一裁判按表慢了2秒，怎么办？

作者: 君中笑 时间: 2013-7-8 17:16
我认为，不要把10秒问题搞的太复杂了。目前就我国来讲，门球主要还是老年人的运动项目，且主要集中在50-70岁的年龄段上，跨度大、麻烦多，只要不是主观上有意拖延时间，裁判员一般不会判罚。当然，在重大比赛活动中，则应另当别论，因为条件好、裁判队伍强，从严要求成为可能，技术上能跟上，器材上又有保障，真正的10秒限时才能实行。因此目前的11规则还是切实可行的，平时不要过于较真，大战时有了条件较真也不晚。

作者: 君中笑 时间: 2013-7-8 17:17
我认为，不要把10秒问题搞的太复杂了。目前就我国来讲，门球主要还是老年人的运动项目，且主要集中在50-70岁的年龄段上，跨度大、麻烦多，只要不是主观上有意拖延时间，裁判员一般不会判罚。当然，在重大比赛活动中，则应另当别论，因为条件好、裁判队伍强，从严要求成为可能，技术上能跟上，器材上又有保障，真正的10秒限时才能实行。因此目前的11规则还是切实可行的，平时不要过于较真，大战时有了条件较真也不晚。

作者: 门球孝感 时间: 2013-7-8 17:22
老年康乐型门球完全可以采取轮次制比赛，即，只记轮次，6个轮次打完了，比赛就结束，不记30分钟，。

作者: 萤火虫 时间: 2013-7-8 18:09

烨鹤发表于 2013-7-8 17:04
关于台球可以不计10秒，门球必须10秒的论证。楼主说：
①台球是一项不计时间、且单人、平等、多局制 ...

烨鹤您好！真诚的欢迎您批评、指教！
   您的观点：门球运动击球改打轮次、完全可以避开与彻底解决现在10秒超时犯规问题。
   我个人认为：这样解决问题的方案，好像10秒超时犯规问题是一个毒瘤被割掉了。但是这样的手术并不彻底、未从根本上解决问题。由此会引发出其他弊端，您认真想过、分析过、认真研究过吗？
   须知门球运动每打一杆球，都有上策、中策、下策之分。还要考虑不同方案、是由谁去执行的复杂问题？火候掌握如何？成功率又将如何？教练、击球员、队员都会有自己独特见解。如果击球时间一旦不受约束、击球时间可以不受拘束、改革放开。那么门球击球方案的多样性、如何选优问题一定会凸显出来。打球选优工作，由于有了时间的保障，一定会是众说纷纭。
   要想打好每一杆球，都必须由全队队员集思广益、充分发挥每个人的聪明才智，讨论、辩论一番，然后再统一思想认识，制定最佳作战方案。改打轮次后、在时间上得到了允许，特别是教练员指挥水平较弱的球队，如此慎重对待，是完全应该、完全有必要的。
   比赛如果真的这么办了，比赛将会变成什么模样？大家可以试想一想吧！想过以后，人们一定会有一番感叹！
   由于看问题角度不同、认识不同、感觉不同，有不同看法这完全是正常的，无可厚非。只有在多次交流中才能逐步达到认识上的统一、一致。
   伟大领袖毛主席曾经说过：实践是检验真理的唯一标准。
       然而有许多问题，时间也是判断对错的一种有效方法。
   言辞之中可能有疏忽、不中听之处、敬请见谅。

作者: 烨鹤 时间: 2013-7-8 18:19

萤火虫发表于 2013-7-8 18:09
烨鹤您好！真诚的欢迎您批评、指教！
您的观点：门球运动击球改打轮次、完全可以避开与彻底解决现 ...

但是这样的手术并不彻底、未从根本上解决问题。由此会引发出其他弊端，您认真想过、分析过、认真研究过吗？

想过的，台球不用10秒，不是运转得很好吗？台球不用10秒，是台球人思考和实践的结果，没有发现会引发出其他弊端，门球人几十年的难题学一学台球就解决了。

作者: 香港同心 时间: 2013-7-9 10:23

君中笑发表于 2013-7-8 17:17
我认为，不要把10秒问题搞的太复杂了。目前就我国来讲，门球主要还是老年人的运动项目，且主要集中在50-70岁 ...

君中笑老師﹕如果不是問題，就不會有人提出來討論! 當中問題實在太大，只要你多參加比賽，就會體會!

作者: 香港同心 时间: 2013-7-9 10:24

门球孝感发表于 2013-7-8 17:22
老年康乐型门球完全可以采取轮次制比赛，即，只记轮次，6个轮次打完了，比赛就结束，不记30分钟，。

我認為不單是康樂型，競技型更要行輪次制。

作者: 飚歌 时间: 2013-7-9 12:22
台球也有计时的,篮球也有多少秒传球的,网球也有20秒要发出球的....,我认为,
门球10秒出杆的规定是要的,同时打6轮球比赛结束.又公平,又不影响比赛节奏.
{:soso_e129:}

作者: 香港同心 时间: 2013-7-10 12:50

飚歌发表于 2013-7-9 12:22
台球也有计时的,篮球也有多少秒传球的,网球也有20秒要发出球的....,我认为,
门球10秒出杆的规定是 ...

可以用15秒，老年人不用太急!

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