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标题: 请指教:5号球得分有效吗 [打印本页]

作者: 平淡如水平安 时间: 2012-12-2 21:20
标题: 请指教:5号球得分有效吗
1号球在三门前撞击了5号,7号两个球,5号球落在三门球门线上.[5号,7号球均已过二门].击球员先拣7号球闪送进三门,同时7号球将5号球顶进了三门.这时,裁判员宣判:"7号,5号三门得分".于是,击球员再将5号球捡来闪送中柱成功.裁判员宣判:"5号中柱得分".问:裁判判对了吗?5号球得分有效吗?

作者: 沂蒙老顽童 时间: 2012-12-2 21:36
5号球得分有效

作者: 喜欢门球的灵性 时间: 2012-12-2 21:47
当1号球撞击了5号球和7号球时，5、7二球都是被闪击的球，具体先闪击那一个，是有1号球员决定的。既然是被闪击的对象，那就是先闪击7号球碰了5号球，5号球被撞过三门是无效的。因为5号球也是被闪击的对象。
例：如果都是靠边线的球，闪击7号球时，7号球将5号球碰到界外，还应该再从界外捡回5号球进行闪击。一己之见啊。

作者: 向往 时间: 2012-12-2 21:49

喜欢门球的灵性发表于 2012-12-2 21:47
当1号球撞击了5号球和7号球时，5、7二球都是被闪击的球，具体先闪击那一个，是有1号球员决定的。既然是被闪 ...

老师讲得有道理！

作者: ㊣飘★逸㊣ 时间: 2012-12-2 22:16
5号过门无效，不得分。7号移动有效，须重新闪击5号。

作者: 林静风闲 时间: 2012-12-2 22:22
　　个人认为：⑤球三门、中柱得分均无效。因为⑤球是一个待闪击的球，其被⑦球碰撞后的移动属于无效移动（规则规定的“被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务”的情况除外）。

作者: 崔根武 时间: 2012-12-2 22:23
⑤号球是待闪的球，闪送⑦时碰撞⑤也进了门，因⑤的移动是无效移动不能算进，得捡回闪击。

作者: 平淡如水平安 时间: 2012-12-2 22:42

喜欢门球的灵性发表于 2012-12-2 21:47
当1号球撞击了5号球和7号球时，5、7二球都是被闪击的球，具体先闪击那一个，是有1号球员决定的。既然是被闪 ...

谢谢关注.但你举例好象不对.请看2011规则第31页:{三、闪击成功
　　（一）被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
　　（二）被闪击的他球撞柱。
　　（三）被闪击的他球出界。
　　说明：
　　●闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权。} 这里,我帖中7号球成功闪击了待闪击的5号球,如果它们都出界,两次闪击任务一次闪击完成了.既然7号闪送5号出界有效,那么,7号闪送5号过门也应该有效.

作者: 冷眼看世界 时间: 2012-12-2 23:16
5号球三门得分有效。裁判判罚正确。如果5号球是临时移开的球而被7号闪带进了三门，那5号进三门无效不得分。

作者: 快乐吉祥 时间: 2012-12-3 00:19

林静风闲发表于 2012-12-2 22:22
　　个人认为：⑤球三门、中柱得分均无效。因为⑤球是一个待闪击的球，其被⑦球碰撞后的移动属于无效移动（ ...

赞同林静风闲老师的判罚意见。5号球进三门、撞柱得分均无效。因为5号球是待闪击的球，击球员应该把顶过门的5号球重新捡起闪击送门即可。不拿5号球闪击，等于闪击没有完成。

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-3 03:42

平淡如水平安发表于 2012-12-2 22:42
谢谢关注.但你举例好象不对.请看2011规则第31页:{三、闪击成功
　　（一）被闪击的他球移动后距离自球达 ...

规则规定两次闪击任务一次闪击完成.仅适用于将待闪击的球闪出界外。

因为⑤球是一个待闪击的球，所以⑤球三门、中柱得分均无效。

作者: 戈土衣 时间: 2012-12-3 05:58
本帖最后由戈土衣于 2012-12-3 06:01 编辑

5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#，经一次击球的被有效撞击后，有效移动到球门线上停止，是有效位置。三是5#被被闪击的7球碰撞后，又产生了新的有效移动，同时过了三门（通过两次有效移动），应得分；但没出界，不能算‘一次闪击完成两次任务’。四还有对5#的闪击权，‘中柱得分’是正确的。（请讨论，但请勿离题）

作者: 白音淖尔 时间: 2012-12-3 06:37

戈土衣发表于 2012-12-3 05:58
5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二 ...

这次老师答对了。100分！

作者: 浙江门球小草 时间: 2012-12-3 06:43
5号球得分无效,因他被撞击后待闪击的球被先闪击的7号球顶进了门,但如果先闪击5号球停在球门线上,被后闪击的7号球顶进门双双得分有效,可5号球不能捡拾再撞柱,因他也被闪送过的球,见解如错请多指教!

作者: 董振山 时间: 2012-12-3 06:44
5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#，经一次击球的被有效撞击后，有效移动到球门线上停止，是有效位置。三是5#被被闪击的7球碰撞后，又产生了新的有效移动，同时过了三门（通过两次有效移动），应得分；但没出界，不能算‘一次闪击完成两次任务’。四还有对5#的闪击权，‘中柱得分’是正确的。（请讨论，但请勿离题）
完全同意戈老师的看法。再补充一点，如果5号球被顶出界，则过门有效，一次闪击完成两次任务，无对5号的闪击权。一次闪击完成两次任务的规定也说明5号是有效移动，因其出界有效。

作者: 一杯清茶 时间: 2012-12-3 07:23
规则规定两次闪击任务一次闪击完成.仅适用于将待闪击的球闪出界外。

因为⑤球是一个待闪击的球，所以⑤球三门、中柱得分均无效！

作者: 平常心 时间: 2012-12-3 07:34
5号过门撞柱均无效，不得分。7号移动有效，须重新闪击5号。

作者: 齐市门球 时间: 2012-12-3 08:55
5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#，经一次击球的被有效撞击后，有效移动到球门线上停止，是有效位置。三是5#被被闪击的7球碰撞后，又产生了新的有效移动，同时过了三门（通过两次有效移动），应得分；但没出界，不能算‘一次闪击完成两次任务’。四还有对5#的闪击权，‘中柱得分’是正确的。（请讨论，但请勿离题）
完全同意戈老师的看法。再补充一点，如果5号球被顶出界，则过门有效，一次闪击完成两次任务，无对5号的闪击权。一次闪击完成两次任务的规定也说明5号是有效移动，因其出界有效。

5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#，经一次击球的被有效撞击后，有效移动到球门线上停止，是有效位置。三是5#被被闪击的7球碰撞后，又产生了新的有效移动，同时过了三门（通过两次有效移动），应得分；但没出界，不能算‘一次闪击完成两次任务’。四还有对5#的闪击权，‘中柱得分’是正确的

作者: 乐顺 时间: 2012-12-3 09:11
5号球进3门、撞柱均无效。

作者: 喜欢门球的灵性 时间: 2012-12-3 11:08

林静风闲发表于 2012-12-2 22:22
　　个人认为：⑤球三门、中柱得分均无效。因为⑤球是一个待闪击的球，其被⑦球碰撞后的移动属于无效移动（ ...

我赞成林静风闲老师的判罚。{:soso_e182:}

作者: 門外看 时间: 2012-12-3 12:07
門球規則???各自表述,誰是誰非.{:soso__8961432591078930798_3:}

作者: 佐罗 时间: 2012-12-3 12:27
门球场上变化万千，各种状态层出不穷，门球规则明显滞后，有些情况只能各自推断了。

作者: 泰虎 时间: 2012-12-3 12:42

林静风闲发表于 2012-12-2 22:22
　　个人认为：⑤球三门、中柱得分均无效。因为⑤球是一个待闪击的球，其被⑦球碰撞后的移动属于无效移动（ ...

林静风闲老师您的判罚是不对的！⑤球虽然是待闪击的球，但是，他是撞击后形成的场上有效球，不是人为临时移开的球，所以闪击⑦球使其⑤球的移动是有效的，即，⑤球三门得分和中柱得分都是有效的。以前类似的问题，专家已经解释过了。

作者: 伊犁河 时间: 2012-12-3 12:54
同意5号球得分的观点。

作者: 初冬的门徒 时间: 2012-12-3 13:01
肯定有效

作者: 林静风闲 时间: 2012-12-3 13:09

泰虎发表于 2012-12-3 12:42
林静风闲老师您的判罚是不对的！⑤球虽然是待闪击的球，但是，他是撞击后形成的场上有效球，不是人为临时 ...

   这个问题我也吃不很准，也不记得以前是否进行过讨论，更没有看到过专家的论述。我想，既然是个待闪击的球，那么在被闪击之前，它不应该有所作为，它是不能产生有效移动的（规则有规定的例外），如果⑤球移动有效，那么还能不能再对它进行闪击，恐怕就值得讨论了，因为此时它已经不是被撞击的球了，它经过有效移动，位置发生了变化，身份也就改变了。假如⑤球再碰到⑥球，则⑥球的移动也为无效移动。
   上面所述纯属个人看法，欢迎讨论。

作者: 仰望 时间: 2012-12-3 13:14

林静风闲发表于 2012-12-2 22:22
　　个人认为：⑤球三门、中柱得分均无效。因为⑤球是一个待闪击的球，其被⑦球碰撞后的移动属于无效移动（ ...

你说得对！{:soso__13931713912005507038_1:}

作者: 红叶一片红叶 时间: 2012-12-3 13:16
5号球得分应该是无效的,原因是被撞击的球就是死球,死球只能被闪击.

作者: 仰望 时间: 2012-12-3 13:19

林静风闲发表于 2012-12-3 13:09
这个问题我也吃不很准，也不记得以前是否进行过讨论，更没有看到过专家的论述。我想，既然是个待闪 ...

哈哈!大姐啊，我刚支持了你5号移动无效的说法，你又变了？把我搞糊涂了{:soso_e132:}{:soso_e132:}

作者: 精彩生活 时间: 2012-12-3 13:27

戈土衣发表于 2012-12-3 05:58
5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二 ...

作者: 伊犁河 时间: 2012-12-3 13:33
同意得分有效。

作者: 伊犁河 时间: 2012-12-3 13:34
同意得分有效。

作者: 佐罗 时间: 2012-12-3 13:44

仰望发表于 2012-12-3 13:19
哈哈!大姐啊，我刚支持了你5号移动无效的说法，你又变了？把我搞糊涂了

你肯定搞糊涂了，林静风闲网友是大哥。

作者: 仰望 时间: 2012-12-3 13:49

佐罗发表于 2012-12-3 13:44
你肯定搞糊涂了，林静风闲网友是大哥。

{:soso_e132:}真的？哈哈!我以为是嫂子的网名{:soso_e120:}{:soso_e128:}

作者: 倔老头 时间: 2012-12-3 14:02

平淡如水平安发表于 2012-12-2 22:42
谢谢关注.但你举例好象不对.请看2011规则第31页:{三、闪击成功
　　（一）被闪击的他球移动后距离自球达 ...

赞同您的说法！5球过门.撞柱都是有效得分！

作者: 平淡如水平安 时间: 2012-12-3 14:14

林静风闲发表于 2012-12-3 13:09
这个问题我也吃不很准，也不记得以前是否进行过讨论，更没有看到过专家的论述。我想，既然是个待闪 ...

谢谢老师指教.关于待闪击的5球被闪击的7球碰撞后,5球的移动是有效的问题,我还可以举个例子.1球在三角同时撞击7球,5球,击球员捡7球闪送二门,不小心将5球碰撞移动2米在界内,当两球停稳后,击球员跑去捡5球闪击,不小心触球犯规.裁判员宣判:犯规.并将1球拿出界外.接着呼2号运动员上场.请注意:裁判员并没有将5球拿回到被7球碰撞的位子,即承认了5球移动有效.

作者: 渔翁 时间: 2012-12-3 14:58
5#球被顶过三门不得分，撞柱更没有道理！

作者: 泰虎 时间: 2012-12-3 15:02
本帖最后由泰虎于 2012-12-3 15:28 编辑

林静风闲发表于 2012-12-3 13:09
这个问题我也吃不很准，也不记得以前是否进行过讨论，更没有看到过专家的论述。我想，既然是个待闪 ...

撞击后的球在击球员没有捡拾之前其该球是场上一个有效球，和其他场上球的性质一样。如果再碰撞6号球，其6号球的移动也是有效的。
《门球之苑》上有过类似的问题解答。

作者: 犄角旮旯 时间: 2012-12-3 15:37
看来对规则还得多学习和理解，才能做出正确的判断。

作者: 球墨雪龙 时间: 2012-12-3 16:59
5号过门无效，不得分。7号移动有效，须重新闪击5号。

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-3 17:43

dzs 发表于 2012-12-3 06:44
5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#， ...

dzs 朋友老师！我不能同意您的意见。因为七号球是待闪击球，顾名思义解释；七号球只能被利用闪击的手段使其发生移动才符合要求。一次闪击完成两次任 6c626d005de50f933dd14b_副本.gif

务仅适用于将待闪击球闪出界外。

作者: 其乐融融 时间: 2012-12-3 18:30
我支持齐市门球的看法， 5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#，经一次击球的被有效撞击后，有效移动到球门线上停止，是有效位置。三是5#被被闪击的7球碰撞后，又产生了新的有效移动，同时过了三门（通过两次有效移动），应得分；四还有对5#的闪击权，直接送‘中柱得分’是正确的。

作者: 安偉 时间: 2012-12-3 18:53
平淡如水平安球友;你同那种意见应表明.我的看法.同意戈土衣对你堤的问题答覆,说的很清楚再会.

作者: 远方 时间: 2012-12-3 19:02
我个人的观点,同意其乐融融的看法.
向老师们学习！

作者: 军旗 时间: 2012-12-3 19:06

其乐融融发表于 2012-12-3 18:30
我支持齐市门球的看法， 5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移 ...

此题的关键是5球的移动是否有效。规则中无效移动的条款有8条，加上举例、解释，有十几种情形，但没有这种情形，所以应认定5球为有效移动。故，我认为裁判员判罚正确。

作者: 湖南人在旅途 时间: 2012-12-3 19:21
这个问题好值得讨论

作者: 黑龙江东北虎 时间: 2012-12-3 19:22
赞同汉玉灵芝的观点

作者: 希望你好 时间: 2012-12-3 19:26

戈土衣发表于 2012-12-3 05:58
5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二 ...

5#得分全有效。原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。二5#，经一次击球的被有效撞击后，有效移动到球门线上停止，是有效位置。三是5#被被闪击的7球碰撞后，又产生了新的有效移动，同时过了三门（通过两次有效移动），应得分；但没出界，不能算‘一次闪击完成两次任务’。四还有对5#的闪击权，‘中柱得分’是正确的。（请讨论，但请勿离题）

作者: 丽标 时间: 2012-12-3 19:28
从以上各位网友的判断来看。不断学习和研讨门球规则与裁判法是很有必要的。我们这里包括不是网友的门球人每天都在看门球规则方面的问题。他们从网上就学习了规则。因为《门球规则与裁判法》并不是人手一册。就如这个题还有不同的判法。

作者: 琴之优雅 时间: 2012-12-3 19:54
在网上讨论这些问题就是对规则的进一步学习，我认为很好。

作者: 幸福爱家人 时间: 2012-12-3 20:45
{:soso_e100:}{:soso_e100:}{:soso_e100:} {:soso_e163:}老师晚上好！我完全同意泰虎老师的回答。老师晚安!{:soso_e189:}{:soso_e189:}{:soso_e189:}{:soso_e163:}

作者: 幸福爱家人 时间: 2012-12-3 21:05

作者: 幸福爱家人 时间: 2012-12-3 21:07
{:soso_e100:}{:soso_e100:}{:soso_e100:}{:soso_e163:}老师：谢谢您的祝福！老师晚安！{:soso_e189:}{:soso_e189:}{:soso_e189:}{:soso_e163:}

作者: 笛歌 时间: 2012-12-3 23:16
赞同戈老师的观点，“原因：一在场内停止的球，被一个有效移动的球碰撞后，引起的被动的移动是有效移动。......”。这就是判法的关键所在。

作者: 放哪都没 时间: 2012-12-4 01:29
本帖最后由放哪都没于 2012-12-4 01:30 编辑

（四）从门前向门后移动并停在球门线上的球（通称门前球），在以后的有效移动中通过球门，过门有效。
5号不是界外球进场停在球门线上。

作者: 董振山 时间: 2012-12-4 07:18
此问题的关键是待闪球的性质，在撞击两球后，击球员可任选其一，在捡一球后另一球是什么性质呢？我认为是有效球，规则称之为界内球，即场内的静止球，界内球享有不被击球员触及和被场上球撞击后移动有效的权利，击球员触及待闪球犯规是大家都知道的，一次闪击完成两次闪击任务也说明了其被撞击是有效移动，因其出界才不能进行对其闪击，这並不是特殊规定。上述说明待闪球是界内球无疑。在无效移动中也无待闪球被撞是无效移动的规定，而且不管该球是否出界，无效移动都要恢复原位。只有承认待闪球是界内球、被撞造成的移动是有效移动才符合规则的规定和精神。
请问无效移动主张的网友，您们的依据是什么？

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-4 10:47
尊敬的老师：此题规则没有针对条款只能根据规则精神判。我归纳部分网友赞成5号球进门得分的理由：1. 5球的移动为有效移动。（戈士衣等老师）2. 5球的移动不是无效移动。（军旗等老师）1，5球的移动为有效移动的理由，撞击后的球在击球员没有捡拾之前其该球是场上一个有效球，和其他场上球的性质一样。《门球之苑》上有过类似的问题解答是不妥当的。该球这时已成为“待闪击球”了。“待闪击球”与场上其他赛球的性质不一样。赛球的性质指的是什么？规则没有说明，我们不可妄加解释，但有一点是明确的，场上的其他静止赛球是任何人都不可以用手触及的，而“待闪击球”就不同了，就不受这一点的制约，这怎能说“待闪击球”与场上其他球的性质一样呢？据此分析将5号球的移动视为有效移动的理由并不充分。顾名思义的解释“待闪击球”的有效移动只能是利用闪击所至。
2。5球的移动不是无效移动。此题的关键是5球的移动是否有效。规则中无效移动的条款有8条，加上举例、解释，有十几种情形，但没有这种情形，故5号球的移动号不是无效移动，所以应认定5球为有效移动不妥。虽无针对却可比对。请看11规则第十六条（三）同时撞击数个他球后，如果自球静止时与数个他球接触，击球员应先临时移开第二次及以后需要闪击的球，再依次进行闪击（图10）。

011-9-24 23:32 上

　　例：自球与A、B两球接触，击球员可暂时移开B球。如裁判员判断暂时移开的B球影响闪击A球时，由裁判员将B球再次移开。如果闪出的A球碰撞了临时移开的B球，碰撞后的移动均为无效移动，裁判员将闪出的A球放在碰撞时的位置这其中B球就是“待闪击球”。所以将5球的移动认为不是无效移动看法不妥。综上所述此例5号球不能得分。

作者: 军旗 时间: 2012-12-4 11:51

汉玉灵芝发表于 2012-12-4 10:47
尊敬的老师：此题规则没有针对条款只能根据规则精神判。我归纳部分网友赞成5号球进门得分的理由：1. ...

请看规则有效移动的定义：“有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动”。此例，7球被闪击，属“合法击球”，7球移动有效，造成5球移动当然也有效。这是再明白不过的。
要理解此题，必须吃透“球体运动”这一节的精神。

作者: 其乐融融 时间: 2012-12-4 12:16

军旗发表于 2012-12-4 11:51
请看规则有效移动的定义：“有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动”。此例，7球被闪击，属 ...

支持，不明白，可在球场试试看。

作者: 平淡如水平安 时间: 2012-12-4 13:11

汉玉灵芝发表于 2012-12-4 10:47
尊敬的老师：此题规则没有针对条款只能根据规则精神判。我归纳部分网友赞成5号球进门得分的理由：1. ...

尊敬的老师:归纳不同意5球得分有效的理由,认为待闪击的5球是死球,除了对5球闪击外,其他移动都是无效移动.我通过各位老师的指教,更加坚定了5球得分有效.一,待闪击的球不是死球.它只是一名"俘虏",击球员可以对其进行处置<闪击>,打死它<闪出界>,或作桥作弹,自方球送门送柱派遣等等都可.但是,你把它作死球,用脚或球棒去碰它,就犯规了.二,待闪击的球被成功闪击的球碰撞,其移动有效.2011规则明确有效移动原文:有效移动是指击球员合法击球<或闪击>使球产生的移动.我原帖中5球移动进门是击球员合法闪击7球造成的,因而移动有效.三,只有一种情况待闪击的球移动无效:同时撞击数个他球且与数个他球接触,暂时移开的待闪击的球被闪碰无效.

作者: 门裁乐 时间: 2012-12-4 14:11
5球三门得分有效，因为一次闪击完成了两次闪击任务。但5球中柱得分无效，并应判触静止球犯规，仃止续击权，将5球放回到三门后静止的位置。

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-4 14:57

平淡如水平安发表于 2012-12-4 13:11
尊敬的老师:归纳不同意5球得分有效的理由,认为待闪击的5球是死球,除了对5球闪击外,其他移动都是无效移动 ...

1.我从不认为“待闪击球”及正实施的闪击球为死球。您所举例接球、带球等已不是“待闪击球”。而是被闪击后的球了。2，击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动并不都是有效移动。例：未进入场内界外球的移动为无效移动。3.比对您的3所指有效移动的球碰撞待闪击球的移动为无效移动，为何5号球的移动不能判无效移动呢？
,

作者: 董振山 时间: 2012-12-4 15:59

汉玉灵芝发表于 2012-12-4 14:57
1.我从不认为“待闪击球”及正实施的闪击球为死球。您所举例接球、带球等已不是“待闪击球”。而是被闪击 ...

规则规定的有界内球、界外球、临时移开球，还有未进一门的球和未经裁判处理的出界球、犯规球、无效移动球，却没有待闪击球的规定，它只能是前面几种球的一种，我认为是界内球。请拿出待闪球及其无效移动的依据。

作者: 老生畅谈 时间: 2012-12-4 16:31
本帖最后由老生畅谈于 2012-12-4 17:05 编辑

这个问题很有价值。这是一个随着门球的发展而衍生出来的问题，产生争议的关键其实就在于这个说明上“说明：●闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权。”这一个说明很显然有所疏忽，撞出界视为一次闪击完成两次闪击任务，没有撞出界呢？移动有效吗？为了解决这个问题，我查阅了以前的《规则》，想找到这个说明的依据，没想到04和09规则根本没有这个说明。在99规则上倒是有类似的说明“7.闪击出的球撞到其它球时：（1）形成的各种局面均成立。（2）触及了下一次闪击的球，仍保留对该球的闪击权。如触及的球出界，则失去闪击权，只保留续击权。”
显然，新的表述相对于99规则有倒退的趋势。因为按照99规则，这个问题很容易解答。这种情况下，也就是“闪击出的球撞到其它球时”形成的局面有效。那么这个“其它球”包括待闪击的球吗？显然不包括，因为（2）对触及待闪击球另有论述。所以我们完全可以理解为触及待闪击球形成局面无效。这可以从两个方面来理解：第一，“触及的球出界”也是一种局面，如果有效，完全可以包括在（1）中，没有必要另行表述；第二，如果是有效的表示，则（1）（2）应该是连续表述，不应该区分（1）（2）。所以从99规则中，我们可以认定5球后续得分无效。至于11规则如何解释，没有根据的事我不能乱说。

作者: 拖拉机 时间: 2012-12-4 17:35
5号球得分有效

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-4 18:09

dzs 发表于 2012-12-4 15:59
规则规定的有界内球、界外球、临时移开球，还有未进一门的球和未经裁判处理的出界球、犯规球、无效移动球 ...

dzs老师：规则虽无定义什么是“待闪击的球”，但是规则中用了“待闪击的球”一词。我们只

好利用顾名思义的办法来认识。

作者: 军旗 时间: 2012-12-4 18:38

老生畅谈发表于 2012-12-4 16:31
这个问题很有价值。这是一个随着门球的发展而衍生出来的问题，产生争议的关键其实就在于这个说明上 ...

因为（2）对触及待闪击球另有论述。所以我们完全可以理解为触及待闪击球形成局面无效。这可以从两个方面来理解
恰恰相反，就按99规则的规定，5球移动也是有效地。虽然只提到了出界有效（视为闪击完成），没提到过门有效，是因为规则对过门另有规定（经有效移动从门前。。。。。。）。5球的移动符合有效移动的定义，也符合过门的要求，没出界就还有闪击权。所以，5球得分有效。

作者: 烨鹤 时间: 2012-12-4 20:16
本帖最后由烨鹤于 2012-12-4 20:18 编辑

楼主提出了一个难解的问题，我还没有想好支持哪一方，只是参加讨论。
关键是一个待闪球的被移动，是否有效？

如果规定有效，则得分有效，再撞其他球引起的移动有效，出界有效，规则无须单独说“视为完成两次闪击”。

如果规定无效，则得分无效，再撞其他球引起的移动无效，（还要规定有效移动和无效移动都有时的恢复原则）出界无效，出界须拿回来再闪击，规则要修改“视为完成两次闪击”的规定。

何去何从，定规则的人要想好了。

作者: 林静风闲 时间: 2012-12-4 21:57
　　待闪击球属于场内有效球，这一点是肯定的，但待闪击球同其他场内有效球是有区别的。只强调它们的共性，而不承认他们的差异（个性）是不会得出正确结论的。例如，踩在脚下的自球是场内有效球，但它又明显区别于场内其他有效球，所以对“踩在脚下”的球有不同于其它有效球的对待方法
　　有的网友根据规则中关于“一次闪击完成两次闪击任务”的相关说明，推论出被闪击的球碰撞另一个待闪击球为有效移动的结论，事实恰恰相反，这个规定正好证明被闪击的球碰撞另一个待闪击球（留在界内），则该球为无效移动，否则就没有必要作出“一次闪击完成两次闪击任务”特别说明。

作者: 仰望 时间: 2012-12-4 22:22

林静风闲发表于 2012-12-4 21:57
　　待闪击球属于场内有效球，这一点是肯定的，但待闪击球同其他场内有效球是有区别的。只强调它们的共性， ...

我也觉得5号进三门应无效，闪7号前应拿开5号球吧？

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-4 22:28

林静风闲发表于 2012-12-4 21:57
　　待闪击球属于场内有效球，这一点是肯定的，但待闪击球同其他场内有效球是有区别的。只强调它们的共性， ...

支持林静风闲老师的观点。欣赏林静风闲老师的规则中关于“一次闪击完成两次闪击任务”的相关说明，推论出被闪击的球碰撞另一个待闪击球为无效移动的结论。

作者: 仰望 时间: 2012-12-4 22:39

汉玉灵芝发表于 2012-12-4 14:57
1.我从不认为“待闪击球”及正实施的闪击球为死球。您所举例接球、带球等已不是“待闪击球”。而是被闪击 ...

根据规则待闪球如果影响第一个被闪击球，裁判应拿开待闪球。这样说对吗？

作者: 平淡如水平安 时间: 2012-12-4 22:51

老生畅谈发表于 2012-12-4 16:31
这个问题很有价值。这是一个随着门球的发展而衍生出来的问题，产生争议的关键其实就在于这个说明上 ...

第一，“触及的球出界”也是一种局面，如果有效，完全可以包括在（1）中，没有必要另行表述；第二，如果是有效的表示，则（1）（2）应该是连续表述，不应该区分（1）（2）。所以从99规则中，我们可以认定5球后续得分无效。首先,谢谢你从99规则找到了闪击球碰撞场内球形成的局面有效的依据.其次,解答你上面的疑问:99规则存在角度双杆球和多杆球,一般撞击两个球或多个球,必须全部闪击成功才获得两次或多次续击权,续击权的次数与闪击球个数是相同的,所以有必要分开表述.那么,也没有理由认定5球后续得分无效呀.

作者: 水都人 时间: 2012-12-4 23:01
同意林静风闲老师的判断：5号球得分无效！

作者: 士心生 时间: 2012-12-4 23:29
支持戈士衣、泰虎、军旗等老师的意见，5号球的所有得分都有效。

作者: 夏云保 时间: 2012-12-5 07:36

林静风闲发表于 2012-12-2 22:22
　　个人认为：⑤球三门、中柱得分均无效。因为⑤球是一个待闪击的球，其被⑦球碰撞后的移动属于无效移动（ ...

支持!{:soso_e181:}

作者: 林静风闲 时间: 2012-12-5 08:07
　　有网友认为：待闪击球是场内有效球，有效球被有效移动的他球碰撞产生的移动为有效移动，进而推论出待闪击球被被闪击球碰撞产生的移动为有效移动。个人认为，这种推论是不可靠的。
　　被暂时移开的待闪击球也是场内有效球，但规则（P３０）的示例中明确说明，“如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，碰撞后的移动均为无效移动。”所以仅从某球是不是有效球来判定其移动是否有效，依据是不足的，也是不能令人信服的。
　　有效球、待闪击球、被暂时移开的待闪击球三者之间，个人认为，待闪击球和被暂时移开的待闪击球具有更接近的属性。
　　如果认定待闪击球的移动为有效移动，那么同时就得认定失去对该球的闪击权，因为经过了其它有效过程，它已经失去了“待闪击球”的属性，而成为了普通的场内有效球。

作者: 平淡如水平安 时间: 2012-12-5 10:06
哈哈,我终于找到5球得分规则依据啦!首先,感谢各位老师,网友的参与和指教,促使我去学规则,去提高自己的门球水平.其次,再向大家汇报我找到的规则依据.一,2011规则.第28页.一、闪击
　　闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。
　　（一）被撞击的他球必须放在场内进行闪击。
　　说明：
　　●向边线外闪击时，要预先指示闪击方向。
　　
（二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。大家注意:二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动.这里的闪击成功后是条件,所产生的球的移动均为有效是结果.这里的球应该包括已闪击的他球,和被这个球碰撞过的场内其他球,待闪击球也在内.这条规则就是现在我们闪带,闪顶他球的依据,也就是5球得分有效的依据.二,1999规则,第13页.7,闪击出的球碰撞到其他球时:<1>形成的各种局面均成立.<2>触击了下一次闪击的球,仍保留对该球的闪击权.如触击的球出界,则是失去闪击权,只保留续击权. 以上就是我汇报的两条规则依据. 2011规则简明扼要,但不容易理解.1999规则清楚明白,虽然不能作现在的依据,但与2011规则是一脉相承的,完全可以用来参考.再一次向各位老师,球友们表示衷心感谢!

作者: 門外看 时间: 2012-12-5 11:24
終有結論.平淡如水平安老師.{:soso__8961432591078930798_3:}棒!{:soso__16984349925490629196_1:}

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-5 11:35
二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动.这里的闪击成功后是条件,所产生的球的移动均为有效是结果.这里的球应该包括已闪击的他球,和被这个球碰撞过的场内其他球,待闪击球也在内.这条规则就是现在我们闪带,闪顶他球的依据,也就是5球得分有效的依据.该包括已闪击的他球,和被这个球碰撞过的场内其他球,待闪击球也在内.这条规则就是现在我们闪带,闪顶他球的依据,也就是5球得分有效的依据.，以上是楼主对规则的理解，我们认为是不恰当的。这里的球指的虽然不是一个但并不是全部。其中就不能包括被闪击的球碰到了间接移动的球以及自球还有待闪击的球等。楼主老师难道不知道这几种球在闪击过程中的移动，规则都有针对条款明确表述不是有效移动吗？如果楼主老师在11规则中能找到相应条款表述我们陈述的几种移动为有效移动，我们就承认5号球过门有效。谢谢！

作者: 泰虎 时间: 2012-12-5 13:13

汉玉灵芝发表于 2012-12-5 11:35
二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动.这里的闪击成功后是条件,所产生的球的移动均为有效是结果.这 ...

作者: 烨鹤 时间: 2012-12-5 14:09

汉玉灵芝发表于 2012-12-5 11:35
二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动.这里的闪击成功后是条件,所产生的球的移动均为有效是结果.这 ...

其中就不能包括被闪击的球碰到了间接移动的球以及自球还有待闪击的球等。....规则都有针对条款明确表述不是有效移动吗？
我不知道规则在那里明确表述待闪球不是有效移动球？如有还用几十个帖子参加讨论吗？

作者: 烨鹤 时间: 2012-12-5 14:16

平淡如水平安发表于 2012-12-5 10:06
哈哈,我终于找到5球得分规则依据啦!首先,感谢各位老师,网友的参与和指教,促使我去学规则,去提高自己的门球 ...

支持平淡如水的意见，99规则对此问题的回答很明确！
但是在11规则里是不明确的。
我认为11规则有必要象99规则那样明确地阐述。

作者: 仰望 时间: 2012-12-5 14:33
本帖最后由仰望于 2012-12-5 14:43 编辑

林静风闲发表于 2012-12-5 08:07
　　有网友认为：待闪击球是场内有效球，有效球被有效移动的他球碰撞产生的移动为有效移动，进而推论出待闪 ...

支持汉玉灵芝和林静风闲的说法{:soso_e189:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}

作者: 董振山 时间: 2012-12-5 15:02
28页一、闪击（二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。这当然不包括有专门规定的，但对待闪球並无专门规定。可见该款适用于待闪球。 31页三、闪击成功（三）的说明，一次闪击完成两次闪击任务也从侧面证明了待闪球被闪顶是有效移动，这时待闪球只能作界外球处理，而不是恢复原位，这当然是有效移动。

作者: 老生畅谈 时间: 2012-12-5 15:03

平淡如水平安发表于 2012-12-5 10:06
哈哈,我终于找到5球得分规则依据啦!首先,感谢各位老师,网友的参与和指教,促使我去学规则,去提高自己的门球 ...

请老师看一看我64楼的帖子，我对99规则这一条的理解正和你相反。请你说说你得出结论的道理。而不是武断的就说“所产生的移动均为有效移动”就包括“待闪击球”。按照我的推论，所产生的移动均为有效移动是不应该包括“待闪击球”的。还有林静风闲老师的推论也和我的推论相同。期待你更深刻的见解。
待闪击球在场上应该是一种特殊球，它在被撞击后、闪击前的状态在某种意义上来说应该是一种“死球”，在这个期间段，它的任何移动都应该是无效移动（包括手拿，因为规则规定如果放球前犯规，被拿的球要放回原位）。“所产生的移动均为有效移动”是对场内的其它球，也就是正常的、未被撞击的球和被撞击后正常闪击的球来说的。对“待闪击球”在什么情况下的移动有效呢？只有“待闪击球”被顶撞出界这一种情况，其他的移动都是无效的。99规则的（1）说的是未被撞击的球和被撞击后正常闪击的球，（2）说的是“待闪击球”。如果这两种球一样对待的话，就没有必要分开1,2说了。同理，你说的闪带、闪顶应该也是对正常的场内球而言的，应该不包括“待闪击球”。

作者: 泰虎 时间: 2012-12-5 15:17
我懒得去找门球之苑杂志上专家的有关解读，即使找到，有人也不会认可。
看来，再讨论也不会统一认识。

作者: 中柱 时间: 2012-12-5 15:21
我不能同意您的意见。5号球被撞过三门是无效的。因为5号球也是被闪击的对象。

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-5 15:55

烨鹤发表于 2012-12-5 14:09
其中就不能包括被闪击的球碰到了间接移动的球以及自球还有待闪击的球等。....规则都有针对条款明确表述不 ...

尊敬的烨鹤版主：我的帖子里没有使用规则在那里明确表述待闪球不是有效移动球的字眼，而是说这几种球在闪击过程中的移动，规则都有针对条款明确表述不是有效移动。例：自球与A、B两球接触，击球员可暂时移开B球。如裁判员判断暂时移开的B球影响闪击A球时，由裁判员将B球再次移开。如果闪出的A球碰撞了临时移开的B球，碰撞后的移动均为无效移动，裁判员将闪出的A球放在碰撞时的位置。这里的B球就是待闪击的球。请指正。

作者: 門外看 时间: 2012-12-5 16:13
可以找到被撞击到的球成為死球的球例便解決問題了.{:soso__8961432591078930798_3:}

作者: 老生畅谈 时间: 2012-12-5 17:33

門外看发表于 2012-12-5 16:13
可以找到被撞击到的球成為死球的球例便解決問題了.

待闪击球为“死球”的理由，它和其它球有三点不同：第一，不可以对它再次撞击，场内的其它球都可以撞击，它不行；第二，可以用手碰触，场内的其它球都不许用手碰触，它能；第三，可以用手移位，要从停止的地方拿到闪击的脚下。其他球都不可以用手移位；
它还有两个特点：第一，被撞击停稳后，它的再次移动被规定是被“拿”动（密贴除外），既不是用杆击动也不是被球撞动；第二，它成为正常球可以再次被击或被撞击只能是被闪击之后。
有这些不同点，所以我说它是“死球”。

作者: 仰望 时间: 2012-12-5 18:03
本帖最后由仰望于 2012-12-5 18:27 编辑

門外看发表于 2012-12-5 16:13
可以找到被撞击到的球成為死球的球例便解決問題了.

你真圆滑啊!你要得出结论哦{:soso_e120:}{:soso_e128:}

作者: 泰虎 时间: 2012-12-5 18:51
汉玉灵芝网友说我尊重专家不等于不谈自己的观点。我在回复林静风闲老师的跟帖子中，已经明确谈了我的观点，其后的跟帖子中也在重新谈了自己的看法。
那么，专家在《门球之苑》上解释的，您都认为是不对的，我们还怎么统一看法啊？

请看2011年第六期《门球之苑》p26面“读者问题解答”
◆本期专家国际级裁判关键
问题三，①球在三门前打⑦、⑨球成双杆，闪击时用⑦球撞顶⑨球通过三门。问⑨球进门有效吗？①球还可以继续闪击⑨球吗？
答：这是一道判断球是有效移动还是无效移动的题目。首先，必须弄清的是，闪击后他球的移动是有效的移动。因此①球闪击⑦球，并用⑦球将⑨球顶进三门应该也有效，既然是有效移动和合法闪击，那么①球还可以继续对⑨球进行闪击。也许会有人质疑，因为裁判法中规定“被闪击的球将另一个待闪击的球带出界，视为一次闪击完成两次闪击任务”。请注意，这里是指待闪击的球被闪带出界外，则失去对该球的资格，而没有被闪带出界外的球应保留其待闪击的资格。此例中，若⑨球被顶过三门后出界，则不能再闪击了。
以上是原文照抄，敬请感兴趣的网友翻阅该期杂志。
如果没有杂志的网友还不能相信，请提出，我可以拍照传上来。

作者: 白衣天使 时间: 2012-12-5 18:59
有那位老师回答？我们也好学习学习

作者: 仰望 时间: 2012-12-5 19:01
本帖最后由仰望于 2012-12-5 21:24 编辑

泰虎发表于 2012-12-5 18:51
汉玉灵芝网友说我尊重专家不等于不谈自己的观点。我在回复林静风闲老师的跟帖子中，已经明确谈了我的观点， ...

关键的说法是具代表性、权威性的，但是，不能说是百分之百的准确性，有价值的讨论就是要有敢于挑战的{:soso_e100:}{:soso_e189:}{:soso_e181:}

作者: 烨鹤 时间: 2012-12-5 19:48

泰虎发表于 2012-12-5 18:51
汉玉灵芝网友说我尊重专家不等于不谈自己的观点。我在回复林静风闲老师的跟帖子中，已经明确谈了我的观点， ...

我虽然同意参加制定门球国策的专家的观点。但是我仍认为规则在这里是有遗漏的，不然不会产生众多网友分成两大阵营而且势均力敌的现象。
要感谢提出这个问题的人，为门球事业做了贡献！
承认这一点，双方可以休兵，认为规则无需补缺，就继续在规则里找答案。

作者: 洛阳市老关 时间: 2012-12-5 20:59
来迟了，大家讨论的很热烈，我也想说几句：
首先，支持5球得分有效的观点。我认为裁判员的判定是正确的。规则规定：“有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动；闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动”。⑤号球虽然是待闪击的球，但其性质仍属于场内有效静止球，落位也是自然位置（不是击球员临时移开的球），被⑦球碰撞移动后形成的局面是有效的，因此，过三门得分应该有效；规则还规定：“闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权”。只有将待闪击的球碰撞出界，才算一次闪击完成两次闪击任务，只碰撞不出界不算数。规则又规定：“获得闪击权后没有闪击而击球”为击球犯规行为；“待所有的闪击完成后才能获得续击权”。所以，⑤号球被碰进三门后，击球员还必须对⑤球进行闪击，不闪击⑤号球是犯规的。⑤球中柱得分当然应该有效。

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-5 23:00
感谢泰虎老师将专家的文章传到网上使我们能欣赏到专家的大作。遗憾的是只有结论没有论据的表态又有何意义呢？太令人失望了。此帖并不能说服网友们提出的问题。虽然我刚见到此帖，但我可以明确表态仍然坚持我原来的观点。除了前面的理由专家没有解答外，我还有理由不同意专家的观点。稍后再谈。这是一道判断球是有效移动还是无效移动的题目。首先，必须弄清的是，闪击后他球的移动是有效的移动。因此①球闪击⑦球，并用⑦球将⑨球顶进三门应该也有效，既然是有效移动和合法闪击，那么①球还可以继续对⑨球进行闪击。绿字是传到网上专家的解答，试问闪击后他球的移动是有效的移动。因此①球闪击⑦球，并用⑦球将⑨球顶进三门应该也有效吗？根据是什么？⑨球是什么球？请指教，谢谢！

作者: 董振山 时间: 2012-12-6 06:43
临时移开的球是经击球员人为摆放的，已无界内球的特征，其移动才无效。

作者: 汉玉灵芝 时间: 2012-12-6 08:27

dzs 发表于 2012-12-6 06:43
临时移开的球是经击球员人为摆放的，已无界内球的特征，其移动才无效。

请老师解释1.其移动才无效是指用手移动还指被闪击的球碰撞后的待闪击的球的移动。2.界内球的特征是什么？

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