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标题: 实践“双15”的启示 [打印本页]

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-6-30 23:43
标题: 实践“双15”的启示
本帖最后由戈壁梭梭2 于 2012-6-30 23:49 编辑

   今后门球改革的重点就是倾力打造竞技门球。2011新规则提出分数不封顶是向这一方向迈出的第一步，最近安利等网友提出了“双15”，很可能是向竞技门球方向迈出的更重要的一步。
   “ 双15”是一种旣限时又限分的打法，红白双方分别计时，只要有一方打够15分钟，比赛结束，谁分多谁胜；或者有一方分数已经达到15分，比赛也结束，先达到者胜。双15的打法实行三局两胜制。
   今年五月份，京南网友杯赛，试行了这一办法，有人肯定，也有人持有不同看法，我认为这很正常。但是，这一实践给我以很大启示，我很看好这一打法，甚至认为这就是竞技门球的雏形。不过我对这种打法还有两点建议：1、把双15和不封顶结合起来，不是总分不封顶，而是个球不封顶；2不要红白两方分别记时间，就是一共打15分钟。这样一场球打下来，最多45分钟，一般就是20——30分钟。
   有人可能认为这太简单了，形不成高潮，没看头。我的看法相反，我认为它起码有以下优点：
   一、使非常复杂的门球变简单了。让一般人看不懂的战术性的空调球没有或很少了，战术淡化了，凸显了个人高超技术的展现；
   二、节奏明显加快，运动量增强，竞争也更加激烈。它从头至尾都是争分夺秒，争分抢分，很可能是远距离冲门、远距离撞击、高水平擦球、精准的闪带等精彩场面一个接一个，让场外的观众看着很带劲。
   三、这样一来，打法简单了，精彩场面不断，很有可能解决了门球的顽疾：看不懂、不好看、没人看的问题。
   我看中双15，并不否定2011规则的打法，也不否定国际规则的打法。目前在执行2011规则时，基本是一刀切，都是通则，附则如同虚设，这并不正常。打五轮，25分制具有另一种风味，它的内涵同样是很有魅力的。我已多次申明，我的主张是中国的门球要多元化，有多种赛制，多种打法，竞技为主，其它并举。这样做，即有利于门球走进全运会、亚运会、奥运会，又使门球更具广泛的适应性，使其成为老中青少都喜欢的大众化的体育运动。

作者: 门球狂人 时间: 2012-7-1 06:04
同意文中观点。
我想到了可能是世界第一人多的项目麻将，得有几亿人吧。它有多种玩法，但不管天南地北的人凑到一起，简单说几句就开打，玩者有劲头，观者有兴趣，普及率可谓深入哦。

作者: 三证球迷 时间: 2012-7-1 06:04
支持门球多元化!才能使门球规则更合理,促进门球运动大发展!细想它与国际赛规并不矛盾.

作者: 安利 时间: 2012-7-1 06:17
谢谢老师对双15的欣赏，通过实践来完善的。

作者: 封神 时间: 2012-7-1 06:36
支持多元化的赛制，不能一刀切，要百花齐放，才能吸引更多不同层次的人参加！

作者: 罗珊 时间: 2012-7-1 07:02
支持门球多元化，多种赛制，多种打法，竞技为主，这样即有利于门球成为老中青少，都喜欢的体育运动。

作者: 烨鹤 时间: 2012-7-1 07:07
我很早就宣布过“双十五”比赛中战胜安利的方法，即红方进一门后，不续击，不退场，耗尽15分钟，（或白方在比红方多一分时，同样办法）就得胜回朝！，安利说，没有人像我一样聪明。我奇怪有这样大的漏洞的比赛规则，还能推广？

作者: 香港同心 时间: 2012-7-1 08:38
如果要發展這種競技式門球，還有一個重要元素，就是嚴格執行10秒，才可令比賽精彩化!
要像NBA一樣，由大會計算10秒時限，到時響鐘，即判罰。

作者: 新疆.红柳 时间: 2012-7-1 08:38

烨鹤发表于 2012-7-1 07:07
我很早就宣布过“双十五”比赛中战胜安利的方法，即红方进一门后，不续击，不退场，耗尽15分钟，（或白方在 ...

我奇怪有这样大的漏洞的比赛规则，还能推广？
制定任何一个游戏规则，都不可能完善一步到位，否则社会就不发展了。每个国家制定的法律都是在发展中逐步修正。第一个吃螃蟹的人是需要胆量的。

作者: 香港同心 时间: 2012-7-1 08:40

烨鹤发表于 2012-7-1 07:07
我很早就宣布过“双十五”比赛中战胜安利的方法，即红方进一门后，不续击，不退场，耗尽15分钟，（或白方在 ...

有10秒時限呀!

作者: 烨鹤 时间: 2012-7-1 08:47

香港同心发表于 2012-7-1 08:38
如果要發展這種競技式門球，還有一個重要元素，就是嚴格執行10秒，才可令比賽精彩化!
要像NBA一樣，由大會 ...

双十五的制定目的就是要取消10秒而同时促每个球员会努力快打。如果保留10秒，那新制意义何在？

作者: 香港同心 时间: 2012-7-1 08:50

烨鹤发表于 2012-7-1 08:47
双十五的制定目的就是要取消10秒而同时促每个球员会努力快打。如果保留10秒，那新制意义何在？

雙15的目標是要令門球更快更有看頭，10秒的執行就要更嚴格，一定不可取消10秒時限。

作者: 烨鹤 时间: 2012-7-1 10:16

新疆.红柳发表于 2012-7-1 08:38
我奇怪有这样大的漏洞的比赛规则，还能推广？
制定任何一个游戏规则，都不可能完善一步到位，否 ...

制定任何一个游戏规则，都不可能完善一步到位，否则社会就不发展了。
正确，正因如此。规则要吸收各方的意见，不断完善它，置明显的漏洞而不顾，硬推广，能有意义吗？社会就能发展吗？
第一个吃螃蟹的人是需要胆量的，但是不是所有改革的方案都可以走向成功，成功的是少数，所以第一个吃螃蟹有意义，吃得好，第一个吃树皮，没意义，第一个吃河豚鱼的死了，都有胆量，但是都做了没有意义的事，没有人赞扬他。

作者: 香港同心 时间: 2012-7-1 10:18

烨鹤发表于 2012-7-1 10:16
制定任何一个游戏规则，都不可能完善一步到位，否则社会就不发展了。
正确，正因如此。规则要吸收各方的 ...

說得有意思，值得深思!

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 10:35

门球狂人发表于 2012-7-1 06:04
同意文中观点。
我想到了可能是世界第一人多的项目麻将，得有几亿人吧。它有多种玩法，但不管天南 ...

谢谢您的支持，同意您的看法。麻将、扑克牌各地有各地的玩法，同一地区也有多种玩法，有的很简单，一看就懂，一学就会，上桌就可玩；有的就很复杂，比如麻将算番，到现在我也搞不懂。门球也一样，有多种赛制、多种打法，有主有次，有什么不好。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 10:57

三证球迷发表于 2012-7-1 06:04
支持门球多元化!才能使门球规则更合理,促进门球运动大发展!细想它与国际赛规并不矛盾.

谢谢您的支持，欢迎继续参加讨论。

作者: 宛油 时间: 2012-7-1 11:10

烨鹤发表于 2012-7-1 10:16
制定任何一个游戏规则，都不可能完善一步到位，否则社会就不发展了。
正确，正因如此。规则要吸收各方的 ...

{:soso_e195:}

作者: 戈壁石 时间: 2012-7-1 12:15
双十五制比赛有新意，我欢迎多种玩法。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 17:30
本帖最后由戈壁梭梭2 于 2012-7-1 19:09 编辑

烨鹤发表于 2012-7-1 07:07
我很早就宣布过“双十五”比赛中战胜安利的方法，即红方进一门后，不续击，不退场，耗尽15分钟，（或白方在 ...

谢谢您的参与，欢迎您提出不同见解。您所说的漏洞我也曾想过，甚至曾想提出就像兵乓球那样，就是15分，三局两胜，每局先得15分者胜，但又担心领先者搞耗时战，一局时间打个没玩没了，三局下来不知要用多少时间，所以还是有个15分钟来保底。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 19:18

新疆.红柳发表于 2012-7-1 08:38
我奇怪有这样大的漏洞的比赛规则，还能推广？
制定任何一个游戏规则，都不可能完善一步到位，否 ...

改革一帆风顺，没任何风险是不可能的。任何改革总要有人先试一试，一次不行两次，两次不行三次，试总比不动强。（当然不能提倡盲目地乱闯）

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 19:59

三证球迷发表于 2012-7-1 06:04
支持门球多元化!才能使门球规则更合理,促进门球运动大发展!细想它与国际赛规并不矛盾.

谢谢您的光临和支持，赞赏你的观点，多元化和国际规则并不是绝对矛盾的。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 20:11
谢谢狂人、红柳、安利、戈哥、白银元诸位网友的加分。

作者: 云门 时间: 2012-7-1 20:13
云南省行业门球俱乐部在7月23日至7月27日举办的中冠赛选拔赛和三人门球精英赛中，我们已决定在决赛阶段使用双十五制，三场两胜。首次对双十五制，三场两胜的打法进行正面接触和探讨。具体规定为：
比赛分三个阶段进行，第一阶段分八个组进行单循环赛，取小组前四名参加第二阶段复赛；第二阶段再分为八个组进行复赛，取小组前二名参加第三阶段决赛；第三阶段决赛十六进八采用上、下半时制，负队淘汰，并列第九名，胜队进入前八名决赛，决赛采用“双十五制，三场二胜”淘汰附加赛，决出1一8名。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-1 22:01

云门发表于 2012-7-1 20:13
云南省行业门球俱乐部在7月23日至7月27日举办的中冠赛选拔赛和三人门球精英赛中，我们已决定在决赛阶段使用 ...

非常赏识你们的做法。对“双15”持积极态度，大胆试行这是应该肯定的。人们对一事务物的认识，往往要经过一个实践——认识——再实践——再认识这样一个循环往返的过程。没有一次一次的实践，怎么能确认它是可取还是不可取。
同一个赛事采用不同方式比赛又是一个值得借鉴的经验。第一阶段两次循环，照顾了大多数，让多数球友多打几场球；第二阶段采用上下半场制，决赛采用“双15”三局两胜制，没有一场决胜负的淘汰制，这一点也很可取。

作者: 安利 时间: 2012-7-1 22:10

云门发表于 2012-7-1 20:13
云南省行业门球俱乐部在7月23日至7月27日举办的中冠赛选拔赛和三人门球精英赛中，我们已决定在决赛阶段使用 ...

谢谢您们敢于尝试双15制打发。

作者: 天山 时间: 2012-7-1 23:38
本帖最后由天山于 2012-7-1 23:40 编辑

{:soso__66587583958106938_1:}
我也认为双15的目标，就是要把门球人的节奏，提高的更快、更精彩、更有看头，10秒必须执行到位、严格，尤其是最后5分钟不能让对方故意拖时。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-2 07:45

安利发表于 2012-7-1 22:10
谢谢您们敢于尝试双15制打发。

我相信还会有更多的赛事试行，我们新疆就准备试行。

作者: 逍遥在人间1 时间: 2012-7-2 08:24
支持“双15”竞赛法，我们可以多搞几种比赛方式，更能增加门球的乐趣！

作者: 极限科学 时间: 2012-7-2 08:58
门球只要玩得快乐、开心就行。
赛制要不拘一格、因地制宜。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-2 11:42

逍遥在人间1 发表于 2012-7-2 08:24
支持“双15”竞赛法，我们可以多搞几种比赛方式，更能增加门球的乐趣！

谢谢您的支持，欢迎继续参加讨论。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-2 12:56
不少人都提出10秒问题，我的意见是任何比赛（打五轮的老年门球赛除外）都要严格执行10秒。

作者: 安利 时间: 2012-7-2 14:45

天山发表于 2012-7-1 23:38
我也认为双15的目标，就是要把门球人的节奏，提 ...

从试验的几十场来看，没有人拖延时间，都在抓紧时间得分，10秒超时判罚几乎不用了。

作者: 安邦 时间: 2012-7-2 16:12

戈壁梭梭2 发表于 2012-7-1 10:35
谢谢您的支持，同意您的看法。麻将、扑克牌各地有各地的玩法，同一地区也有多种玩法，有的很简单， ...

双１５计时使用象棋钟，队员很不好掌握时间，特别到最后几分几秒

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-2 18:36

安利发表于 2012-7-2 14:45
从试验的几十场来看，没有人拖延时间，都在抓紧时间得分，10秒超时判罚几乎不用了。

我亲眼看到的比赛也是这样的。

作者: 银猴吉祥 时间: 2012-7-2 18:51
也存在拖时，故也要计10秒。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-2 20:16

银猴一郎发表于 2012-7-2 18:51
也存在拖时，故也要计10秒。

对，10秒必须严格执行。

作者: 上标球准 时间: 2012-7-3 21:58
多元化的门球规则是发展壮大门球队伍的方向，再增加点激烈的玩法，把年轻者吸引进来，鼓励网友多提些方案，选择几个边实践边修改，双十五是个好方案，会完善的更好的。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-4 07:46

上标球准发表于 2012-7-3 21:58
多元化的门球规则是发展壮大门球队伍的方向，再增加点激烈的玩法，把年轻者吸引进来，鼓励网友多提些方案， ...

这个意见很好，多提几个方案，边实践边总结，逐步完善，符合人认识事物的规律：实践——认识——再实践——再认识--------

作者: 大浪淘沙 时间: 2012-7-4 10:01

戈壁梭梭2 发表于 2012-7-4 07:46
这个意见很好，多提几个方案，边实践边总结，逐步完善，符合人认识事物的规律：实践——认识——再 ...

我对双十五制门球的感想！
双十五制应该尝识试验去找到可行的办法.
我看了各位老师的讨论非常好,我很感动、这就是中门网的特点,门球人自已的网站、门球人自己办赛事、门球人能创新发明新的竞技门球.还能参与讨论制定规则,百花齐放、百家争鸣!总能找出好的办法.
我还相信竞赛办法有缺陷在实践后随时可改进的.大家努力参与吧！
祝愿早日举办双十五制门球赛！
预祝"双十五"制门球赛举办圆满成功！

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-4 12:36

大浪淘沙发表于 2012-7-4 10:01
我对双十五制门球的感想！
双十五制应该尝识试验去找到可行的办法.
我看了各位老师的讨论非常好,我很感 ...

您说的很有道理，让我们共同努力吧。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-6 09:21

安邦发表于 2012-7-2 16:12
双１５计时使用象棋钟，队员很不好掌握时间，特别到最后几分几秒

双15的提出是个大胆改革的创意，需要多次实践，总结经验，逐步完善。

作者: 烨鹤 时间: 2012-7-7 15:39

戈壁梭梭2 发表于 2012-7-2 20:16
对，10秒必须严格执行。

我想，按目前的规则打门球常常动作拖拉，节奏太慢，虽有10秒限时，但是实践告诉我们，难裁判，难贯彻。双15制就是针这种情况提出来。是希望通过规则的改变，找出一种不用计算10秒，无需别人监督，人人自觉加快节奏，越快越有利的规则。
遗憾的是，现在参加讨论的网友纷纷表示，双15制下，经验早已证明难以贯彻的10秒仍要坚持使用，我不明白这一改革的好处哪里？画蛇添足为了什么啊？

作者: 平头富农 时间: 2012-7-7 16:51
门球运动要普及、要推动，必须要走多元化的路子！
大家好，才是真的好！

作者: 烨鹤 时间: 2012-7-7 18:29

平头富农发表于 2012-7-7 16:51
门球运动要普及、要推动，必须要走多元化的路子！
大家好，才是真的好！

“多元化” 好听的名词！
足球，排球，乒乓球多元化了吗？
篮球，顶多是两元化（NBA和奥运)，台球两元化（斯诺克和九球制）
他们没有多元化，也发展了，普及了，为什么唯有门球要多元化才会发展和普及？？？？？

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-7 21:33
本帖最后由戈壁梭梭2 于 2012-7-7 22:04 编辑

烨鹤发表于 2012-7-7 15:39
我想，按目前的规则打门球常常动作拖拉，节奏太慢，虽有10秒限时，但是实践告诉我们，难裁判，难贯彻。双 ...

      关于十秒的问题，我的态度是无论哪种赛制（打伦次的康乐型比赛除外）都要严格执行，目前这种如同虚设的状况是不对的，应该力求予以纠正。
      关于“双15”的问题，我不反对您提出不同看法。我历来认为对事物的认识出现不同看法是好事，不一定是坏事。有了不同认识，就要讨论、争辩，通过讨论和争辩，就会越争越明，越辩越清，这对正确认识这一事物是有好处的。所以，我的态度是，既然有人敢于提出，又有人敢于实践，就予以支持，因为门球也和其他体育项目一样，必然处在一个不断改革发展的过程中，不可能原地踏步永恒不变的，而且人们对于事物正确的认识，往往是要经过实践——认识——再实践——再认识这样一个循环往复的过程才能实现的。对“双15”是取还是舍，还是让一次一次的实践来回答为好。

作者: 戈壁梭梭2 时间: 2012-7-7 22:10

平头富农发表于 2012-7-7 16:51
门球运动要普及、要推动，必须要走多元化的路子！
大家好，才是真的好！

非常赞成您的说法。

作者: 天山 时间: 2012-8-26 18:12

{:soso__15144116941728314612_1:}

双十五制比赛有新意，我也欢迎多种玩法，井冈山的赛事先体验了一把双十五玩法，反应非常好，步骤显然加快。

作者: 军旗 时间: 2012-8-26 18:36

天山发表于 2012-8-26 18:12
双十五制比赛有新意，我也欢迎多种玩法， ...

除了“新鲜”以外，没有任何试验价值，最好打住，免得人家不愿改革规则者，说咱们“啥都想试试'。

作者: 天生我材必有用 时间: 2012-8-26 18:45
关于双十五的十秒判罚问题，想要解决很简单嘛，十秒可以不判罚，如有意拖时超三十秒，无论场面优劣，得分多少，一律判负。

欢迎光临中国门球网 (http://www.menqiu.com/)