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标题: 信口开河的香港金杯国际锦标赛偏激的总裁判长 [打印本页]

作者: 紫京城 时间: 2019-2-23 20:25
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作者: 天下豪杰 时间: 2019-2-23 21:10
热忱祝贺你们在那样的环境中取得了令人满意的比赛成绩！点赞你们的尽心尽力尽责！为你们加油！

作者: 紫京城 时间: 2019-2-23 21:19
求助！我们的门球老师们，我该如何来处理这件事？

作者: 紫京城 时间: 2019-2-23 21:22
香港是法治严明的地区，有章就循。我认为也不能信口开河就是规章，这个有些过分。

作者: 紫京城 时间: 2019-2-23 21:27
谢谢！天下豪杰老师的关注。

作者: 老玉米 时间: 2019-2-23 21:57
老师你说的“球头底部程船形的不能用”，是不是指“底部翘头”的门球槌？这种槌头不多见，能不能在香港地区比赛中使用，要有关方面专家才知道。

作者: 烨鹤 时间: 2019-2-23 21:59

4.關鍵就是一個偏激的裁判长做出有违大会比赛章程中规定条文的缺德

决定，球头底部程船形的不能用！！！太缺德了。

这个结论下的有点早。

国际规则规定：

(1) The head is cylindrical in principle, with two faces running parallel

to the shaft. The side face refers to the section of the stick that

intersects with the shaft at a right angle.

槌头以单一圆形直筒为原则，和柄平行的两端平面称为击球面。(译文文选自台湾规则）

附图里的规程也有规定：

击球面必须两面垂直平面。

球头底部呈船形的，就是大家称为“两头翘”的球杆。

其中有一个击球面是斜面，不符合垂直平面的规定。

不能说赛会事前没说。

作者: 中山明 时间: 2019-2-23 22:32
要拿参赛队伍须知(4)“门球棒槌头形状不限，击球面必须两面垂直平面”给大会看，必赢！以前本人也参加过多次澳门亚洲赛事，一：平底槌头准许上场比赛。二：就是有一头斜，一头平面的槌头也准许上场，只是斜的一头不准击球，允许平面的一头击球。
以上也暴露了不与国际规则接轨其中的一种弊端。

作者: 紫京城 时间: 2019-2-23 22:43
本帖最后由紫京城于 2019-2-23 23:10 编辑

烨鹤老师，您和我说的不是一个问题！槌头以单一圆形直筒为原则，和柄平行的两端平面称为击球面，这个没有问题，击球面必须两面垂直平面。这个也没有问题。关键是没有说船型底限用！
另外我又增加一个图片您看下，本次规程明确规定：门球棒槌头形状不限制～～您看到没有？，是不是信口开河随意更改？您能接受？您说：这个结论下的有点早，您撤回去吧，我不计较您。我们奔合适的规程而去，临场无根据的乱改，您能接受？那真是理解不了，还要赛程有什么用吗？谢谢您关注。

作者: 紫京城 时间: 2019-2-23 23:25
谢谢！中山明老师的关注。

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 00:43
一、依据
中国大陆2015门球规则内地官方界定的不同（来源于中国门协颁布的2015门球规则）

国际规则与我国规则的主要不同
1.每场比赛双杆球无次数限制。
2.得分封顶，即个人满分为5分，全队满分为25分，并执行下列规定：
（1）当红队获得满分时，待白队下一号队员完成击球后，比赛结束。
（2）当白队获得全队满分时，比赛结束。
（3）当红队（或白队）击球员造成对方队全队满分时，待该击球员完成击球后，比赛结束。
3.比赛结束时平分，按下列方式和顺序决定胜负：
（1）撞终点柱多者获胜。
（2）当撞终点柱数量相等时，通过三门多者获胜。
（3）当撞终点柱数量和通过三门数量相等时，通过二门多者获胜。
（4）当仍不能判定胜负时，则由两队队员按1号到10顺序依次击球通过一门，成功通过一门多者获胜。
（5）当仍不能决定胜负时，则两队的1号和2号队员分别通过一门决定胜负，若还不能决定胜负时，则两队3号和4号队员分别通过一门决定胜负，依次类推。
4、不允许使用斜面槌头。
5、不允许放弃击球。
6、不限制多人指挥。
7、循环赛（4队一组）计算名次，按胜场数、全阶段净胜分、互相间胜负、抽签的顺序决定。

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 00:55
二、规程
   我没有查看到在香港举办的本次赛事竞赛规程，一般来讲，一次比赛的赛事规程就是本次比赛的最高规矩，你不同意可以不参加，你参加了就必须执行本次比赛赛事规程，不能凭着个人发挥和理解、或者拿着国际规则或国内规则的尺子衡量人家，从这个意义上说，本次竞赛规程是上位法，一切赛事遇到的问题只能从本次的赛事规程中得到解决，这个是不允许讨论和怀疑的，参赛各队以及球员必须服从且不得讲价钱。
   因为没有看到本次赛事的规程，有些问题不好表态，但我对这个主帖反映的问题基本上清楚了。
   虽都属于一个中国，但事实上存在的两地执行规则的不一致，比如楼主和当值裁判长的分歧其实已经很清楚了。这里需要强调的是，如何理解和贯彻执行真正意义上的国际门球规则，内地和香港存在着认识上的不一致。

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 01:16
三、惯例
   问题可能出在这个环节，但要端正态度，通过换位思考得到认识上的一致。
   我能理解此次赛会裁判长的理解以及决定。
   中国大陆对门球棒的理解、制作和使用都独树一帜，中国大陆和其它任何国家都不同，和港澳台地区的理解也不同，虽然从方形槌头和斜面槌头的理解和限制有了一个大概的共识，但，习惯力量和惯性思维还决定着一些人的思想以及处理问题的方法。
莫说本次比赛的当值裁判长不认可船型锤头，就是香港本地的所有门球运动员基本上也没有使用船型球槌的，所以，裁判长认为船型球槌“不合法”，尽管规则以及竞赛规程没有细化到这一具体的事物，按照：方形的不行---斜面的不行---（当然，接下来就是本次赛事裁判长认为的）船型的也不行。
实际上，看了紫京城在参加此次赛事前的一次京粤港友谊赛的报道和图片后，我就有一种担心，因为我看到了很多内地的球员放肆的使用方形、斜面、船型球杆，赛前练兵并没有对球具严格界定，只是熟悉了一下天然草和国际规则，仅靠这些不行啊，到了较为正规的赛事会吃亏的。事实是，真的吃亏了，而且是非常不情愿的吃了个大亏。
暂且不去追究裁判长如何理解和处理船型锤头，我们应该自问：参加这样的赛事，为什么不去认真研究和适用国际规则。提醒楼主以及参赛球员，既然去参加国际惯例条件下的赛事，赛前功课做好了没有？

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 01:34
四、我个人的体会
2017年，我率团参加在泰国曼谷举办的第五届泰国国际门球锦标赛，赛前预备会上，我方参加会议的领队以及教练员和国际门协代表（日本领队兼教练金川啓一）发生了争执，最后实际成了中日双方，也就是我和金川啓一两个人之间的较量和争执，让主持会议的泰国门协主席很是为难，既不敢得罪日本人，也不敢得罪中国人，好在最后举手表决（实际上，表决了好几次），时间拖得太长了，三四种语言吵吵，翻译者早就晕了。其他国家和地区的代表实在也看不下去了，我及中方提的意见得到了采纳：允许使用方形坡面锤头。实际上的比赛中，我们的锤头在较厚的天然草球场上没有发挥任何威力，预备会瞎吵吵了将近一个多小时，真的是浪费功夫。
待到2018年，在泰国举办第六届赛事时，我带了中方几支球队又去了，而老冤家日本一支中青年球队也来了，其中还有金川啓一。预备会上，我只说了一句话，三个字，当主持人问中国队意见时，我作为中方副团长兼技术顾问回答“没意见”。中方几支球队的领队教练一声没吭。
比赛时，第二阶段，我带领的一支球队与日本金川啓一参加的日本中青队16进8淘汰赛，过程就不说了，一分之差，我们将这支日本队挡在了前八名之外，仅仅是侥幸赢了一分。而这一分，让我的虚荣心得到了极大的满足，够吹几年的了。实际上，也就是一次正常的输赢，但我希望还有一次，因为禁止方形坡面船型锤头就是我和金川啓一2009年在上海高东5号场地的一次表演和展示后，国际门联于赛后相关会议给了我们一个下马威。（这件事，以后我专题说明）
不争论，用国际比赛的规则和惯例，在他国的土地上击败对手，让对手心服口服。不服也不要紧，可以再有第二次、第三次，最后结果就不多说了吧，一定要打的他心服口服。

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 02:00
五、忠告
   门球是圆的，活在圆圆的地球上，比赛也好，交流也罢，任何事情都有可能发生，用一句挺时髦的话说：一切皆有可能。
   客场参赛，如果在遇上当地球队，真的要小心。楼主的球队中有三位（李、李、张）和我曾经一个队打过球。另两位（谢、隋）经常见到在球场打球，只有一位（刘）较生疏一些（因为她是新手），论技术应该是中等略偏上，但对规则的研究和国际规则赛场的适应，真的很不够，有的甚至是第一次。第一次参加这样的赛事，不错了，我为你们点赞。勇气可嘉，适应性强，成绩不错，收获多多。
   停止对此次赛事裁判长的评价和议论，尤其是在中国门球网上公开披露，要理解一个从没见过螃蟹的人，你不管怎么说味道鲜美他也不能接受，他没有见过、尝试过，你要让他接受你的意见，莫说是在自由民主的香港，就是在我们的一亩三分地上也未必花好月圆。
   很重要的一个问题是，你在网上发表意见看法，另一方都不知道中国门球网是个什么东西，无法与你辩解，这样的讨论无法进行。我们也不希望一方的意见一直说，而另一方根本不接茬、也不可能接茬，这样的讨论将没有意义。
   如果在我们的网站发起一场专题讨论，可以肯定的说：绝大多数没有国际赛事阅历、经验教训和专门做过功课的人，讨论这样的问题是没有意义的。

   放宽心些，就算做一次交学费的练习，输赢名次都是过眼烟云，自己开心和健康永远是第一位的。
   完全有可能，在今年内，我们会有参加国际规则天然草和惯例的门球比赛交流。注意，有些东西光听专家和领导的不一定好使，信奉文字表述抠字眼的也不一定好使，而理论联系实际，有的放矢研究问题真的好使。
   我一直在说，今天再说一遍：
   中国门协主持的中国大陆应该有国际规则天然草的国家级别的门球赛事。
   如果官方熟视无睹，可以肯定：民间一定会有这样的赛事，到那时候，中国门协情以何堪？！

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 02:11
最后
   我今天在涿州，全天参加迎接上级专项检查的准备工作。晚上，在同事（替我向上作汇报工作的主讲）家中多喝了几杯，恍惚记得，我们到香港方向有参赛球员不知道国际规则的要点，向我求救。回家后，不知道是几点钟，找到后在微信回复后，在网站浏览一下，发现了本主帖，于是，就说了如上一些话。
   好在我是本网的总版主，发帖不受时间和相关规定的限制，即发即显，愿在香港参赛的姐妹们（你们这个队是娘子军啊，没有洪常青）能够及时看到。
   放下包袱，甩掉埋怨，换用人家认可的球具，努力打出你们的水平，能正常发挥也就可以了，目标不要定的太高。
         最后一句话：你们是最棒的，理解万岁。

作者: 紫京城 时间: 2019-2-24 06:20
谢谢狂人老师的回复。

作者: 渔翁 时间: 2019-2-24 06:20
刘总说得好：平时加强练习提高技术，赛前做足功课吃透赛程。

作者: 紫京城 时间: 2019-2-24 06:27
我一向尊重裁判，尊重队友，尊重教练，尊重队长，特别是香港执行法规甚为严明，但是我也看到这次金杯赛的裁判长滥用职权，毫无正义，我对香港的裁判员执法大跌眼镜。我会更新我对香港裁判员的印象。还是要多学习，才心里有底气。

作者: 海兰 时间: 2019-2-24 06:33
祝贺你们在那样的环境中取得了令人满意的比赛成绩！为你们加油！

作者: 紫京城 时间: 2019-2-24 06:39
好！停止讨论！谢谢！我明白。

作者: 门球狂人 时间: 2019-2-24 07:19
彩虹总在风雨后，出水再看两腿泥。紫京城队在参加香港正规赛事中，学到了东西，值得了。

作者: 特色邮箱 时间: 2019-2-24 07:32
祝贺你们在那样的环境中取得了令人满意的比赛成绩！为你们加油！

作者: 烨鹤 时间: 2019-2-24 08:36

紫京城发表于 2019-2-24 06:27
我一向尊重裁判，尊重队友，尊重教练，尊重队长，特别是香港执行法规甚为严明，但是我也看到这次金杯赛的裁 ...

看了楼主的主题帖和对我和狂人的回帖的回帖，有感如下：
1，问题本身：
   a，香港是执行国际规则的地方，国际规则是不允许斜面球槌的。
         竞赛规程也明确的说“击球面必须两面垂直平面”。
         你们带去的船形球槌是有斜面的，禁止使用是很正常的。
   b ，裁判长不准许你们使用带去的球槌，没有直接说有斜面而说船形槌头，这没有什么大不当，即使说错了，你们的槌还是会因为有斜的击球面而被禁用。
2，到一个新地方比赛，深入了解人家的规则是必须的。球槌问题并不是中国大陆参赛人第一次遇到，现在遇到了只能说自己了解不够。
3，在这样的情况下楼主如果以本主帖的理由和裁判长争论，会显得自己不讲理。
尤其是说人家“信口开河”，“有歧视我们内地人之嫌”，“太缺德了”，更是不懂基本礼貌。
4，楼主指名道姓的在本网公开批评对方。
   即使理由充足，也是不恰当的，因为对方不是网友，本网也不是仲裁机构。
   所以我作为本网的一员，有责任提醒楼主不要指名道姓，要不要扣帽子。
   如果不指出，对本网的声誉是有害的，人家以为大陆的门球网友都是支持你的观点。

作者: 紫京城 时间: 2019-2-24 23:22
本帖最后由紫京城于 2019-2-24 23:25 编辑

烨鹤：您太不了解事实的真相，我的发文完全正确，我敢作敢为！您不了解真实的情况，不要乱发文！对这个问题您没有资格与我讨论！因为你不是当事人，这件事不是表面上的这件事，请您不要片面的对我个人攻击的言论，对我个人指三说四，有损您的威望。我们没有指望糊涂的你来支持我，我也不需要！！！，再说一遍，我没有指望糊涂的你来支持我，我也不需要！！！！！！既然狂人老师已经打住此话题在讨论，请闭嘴！！！任何人的言论我不再回复，时间会主持公道！！！

作者: 紫京城 时间: 2019-2-24 23:50
我在香港生活了20年左右，从各个角度，我比较了解香港社会的各类人，我说的各类人，希望我们大家可以听懂！！！

这个文章原文和我更加直接的撕在发这个文章之前早以发给了这个裁判长本人！！！

说其滥用职权是客气了！！！

作者: 紫京城 时间: 2019-2-25 06:35
我是领队要对团队中每一个队员负责

   我作为领队，我知道自己该做什么，不该做什么。我是领队我要对团队中每一个队员负责，在我多次带领团队参赛中每一个环节，细到不能在细了。对于这个敏感的球槌问题，已经是老生常谈了。我会忽略吗？我是领队，我敢忽略吗？北京球友从3000多公里这么遥远的路程来到中国香港，每一个参赛队员人都是自费在几千元之多，我能不负责任吗？

   每一次我组织境外赛事都要反复的不断跟进这个槌头的事情。查资料，看赛程。向门球负责人一级一级的请示，咨询。反反复复做实这件事情，这次香港金杯国际门球邀请赛我也是在确认我们的球员可以使用自己的球槌时，我才通知大家。大会只是要求不许用斜面那边，必须用直面击球，有文字记载可查。

      我是一个纯友好合作的门球友，尊师爱友，今天敢撕这个疯子裁判长是忍无可忍，他太缺德！！！

   从整个赛事的上上下下到赛程文字上，都是可以使用我们常用的球槌，只要求不使用斜面即可。

   大赛开场前几分钟，这个对内地门球人恩将仇报的临时裁判长，独自宣讲·····有违本次赛程的决定。让使了有20多年我们的球員习惯的球槌，臨上場幾几分鐘換球槌。我当然要拿本次的赛程上的要求提出异议······。这是我的必须！！！我的正确我坚持！！！

      对于参赛我一贯主张支持大会决定，服从大会安排。如果早有通知让我们必须如何如何，我们一定会遵守并会提早做好我们的安排。

      常常听到某些没有骨气的人评论，什么内地人参加国际门球赛不懂这的，不懂那的言论，真是可悲！为什么要作贱自己？内地门球人不高傲吗？没文化学不懂国际规则吗？

   作为门球人，国内规则要学要懂，国际规则更要学更要懂。不要跟着人家屁股后面，人家说什么就是什么尽显奴相。

   我是领队，必须正能量，坚持正义！

作者: 紫京城 时间: 2019-2-25 07:46
我的文章，只是记录这件事情的发生，我对这件事情处理的态度与即时地跟进当场提出异议。既然是针对内地门球友我们的队伍而来，我为什么要躲？我为什么要息事宁人？我们如果没有做足功课，是我们无知无能。正相反。......!!!

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